Sa scriem corect

[Adriana98]

În prealabil postat de Lucemferre

Nu o fi incorect, dar sfidează logica. Urmând acelaşi raţionament am putea spune: "am scris la lucrare cu două de culori: negru şi roşu" (în loc de: am scris cu două culori). Aşa e şi cu de-ul în cazul i-urilor. Poate suna ciudat, dar şi "Unde e restul [colegilor]" sună şi mai aiurea, însă aceea e forma corectă, logică. :.

Nu se spune: "Am scris la lucrare cu două de culori"*, dar vom spune: Am scris cu două feluri de culori (închise şi deschise).

* În exemplul acesta nu era necesar un cuvînt de legătură între numeral şi substantiv, spre deosebire de cazul lui doi de "i", în care "de" este necesar pentru a evita orice confuzie, mai ales în vorbire; la fel şi în cazul notelor (doi de 5, 6, 10 etc.).

A nu se confunda limba cu matematica !
Nu e cazul să facem analogii forţate, nici reguli de fier, ci să folosim limba pentru a ne face înţeleşi, să acceptăm excepţiile de la anumite reguli, atunci când anumite situaţii cer o anumită formulare care se abate de la reguli, tocmai pentru a evita unele confuzii.
De multe ori, simplificările forţate nu fac decât să complice lucrurile.
Să nu uităm că unul din obiectivele limbii este de a formula şi comunica cât mai clar posibil gânduri, sentimente, informaţii şi că rostul regulilor nu este acela de a-i impune limbii un anumit tip de rationament, deci de a o încorseta, pentru că nu regulile au făcut limba, ci limba este cea care ni le descoperă cu timpul, excepţiile având şi ele locul lor.

Cât despre logică, ar fi de reţinut un lucru: nu tot ce există încape în sicriul strîmt al logicii umane.

Mi s-a recomandat să evit folosirea infinitivului pe post de C.D. pentru că e o exprimare arhaică, învechită . Deci "nu este incorect să spui/ să scrii". Just a tip .

De fapt, cine recomandă aşa ceva ?
Conjunctivul nu poate substitui în orice situaţie infinitivul, între cele două moduri verbale existând diferenţe de nuanţe, de stil etc. În anumite contexte, folosirea conjunctivului chiar deranjează, devenind prea personal. Adeseori, construcţiile cu modul conjunctiv îmi par forţate, sugerând stângăcie în exprimare.
În orice caz, renunţarea la construcţiile infinitivale a dus/duce/va duce la sărăcirea limbii.
Constat cu îngrijorare că, în ultimele decenii, s-a lucrat şi se lucrează din greu şi la modificarea limbii române, adoptându-se tot felul de reguli provenite din alte limbi. Probabil că nu toată lumea este conştientă de acest lucru, având desigur alte griji mai mari ...
Limba nu este doar un simplu instrument de comunicare, nu este (sau nu ar trebui să fie) ceva artificial, care să poată fi supus unor şabloane, aşa cum se încearcă astăzi (şi nu doar în română), ci limba este un tezaur pe care avem datoria de a-l transmite în stare nealterată generaţiilor viitoare, altfel se rup punţile de comunicare între generaţii. Nu avem dreptul nici s-o mutilăm (cu tot felul de barbarisme), nici să recurgem la mutaţii semantice, nici să scoatem din uz anumite structuri care acum sunt trecute la "forme învechite" de către unii "pedagogi de şcoală nouă", care recomandă suprimarea unui stil de exprimare, doar pentru că ei nu prea au avut ocazia să citească literatură română, fiind probabil crescuţi cu desene animate în alte limbi, cu benzi desenate etc.
Păcat, mare păcat! Fiindcă unii ca aceştia ar fi în stare (în ignoranţa lor) să corecteze chiar şi modul de exprimare al unor clasici ai literaturii sau pe cel al unor autori de scrieri bisericeşti.

[Lucemferre]

În prealabil postat de Adriana98

Nu se spune: "Am scris la lucrare cu două de culori"*, dar vom spune: Am scris cu două feluri de culori (închise şi deschise).

Chiar şi-aşa. Nu scrieţi "cu două de feluri" , ci "două feluri". "Culori" a devenit irelevant pentru că şi-a schimbat partea de propoziţie şi nu mai are nicio legătură cu numeralul. Ideea e că între un adjectiv şi substantiv nu se pune prepoziţie. În cazul nostru numeralul are valoare adjectivală. Prepoziţia "de" se foloseşte între numeralele de la 20 în sus şi substantivul pe care-l determină. Nimic matematic, ci e o normă a limbii. Între numeralele până la nouăsprezece (inclusiv) cu valoare adjectivală şi substantiv nu se foloseşte "de".

[Adriana98]

În prealabil postat de Lucemferre

Chiar şi-aşa. Nu scrieţi "cu două de feluri" , ci "două feluri". "Culori" a devenit irelevant pentru că şi-a schimbat partea de propoziţie şi nu mai are nicio legătură cu numeralul. Ideea e că între un adjectiv şi substantiv nu se pune prepoziţie. În cazul nostru numeralul are valoare adjectivală. Prepoziţia "de" se foloseşte între numeralele de la 20 în sus şi substantivul pe care-l determină. Nimic matematic, ci e o normă a limbii. Între numeralele până la nouăsprezece (inclusiv) cu valoare adjectivală şi substantiv nu se foloseşte "de".

Asta-i tot ce aţi reţinut din cele expuse mai sus ?
Dacă realitatea s-ar reduce doar la norme şi de nu ar mai fi şi excepţii (şi aici nu mă mai refer doar la chestiunile lingvistice), atunci totul ar fi lipsit de nuanţe, subtilitităţi şi de supleţe, totul ar fi monoton şi obositor, de un cenuşiu infernal şi fără urmă de speranţă.
Revenind la exemplele aduse în discuţie, repet: se spune doi de "i" pentru a evita orice confuzie; altfel s-ar auzi "doii". De altfel, aşa s-a spus întotdeauna până la apariţia "noilor norme", impuse de nişte persoane obsedate de norme, reguli şi altele de acelaşi gen, care par a fi plătite pentru a artificializa limba română.

[Heurtebise]

În prealabil postat de Adriana98

Asta-i tot ce aţi reţinut din cele expuse mai sus ?
Dacă realitatea s-ar reduce doar la norme şi de nu ar mai fi şi excepţii (şi aici nu mă mai refer doar la chestiunile lingvistice), atunci totul ar fi lipsit de nuanţe, subtilitităţi şi de supleţe, totul ar fi monoton şi obositor, de un cenuşiu infernal şi fără urmă de speranţă.
Revenind la exemplele aduse în discuţie, repet: se spune doi de "i" pentru a evita orice confuzie; altfel s-ar auzi "doii". De altfel, aşa s-a spus întotdeauna până la apariţia "noilor norme", impuse de nişte persoane obsedate de norme, reguli şi altele de acelaşi gen, care par a fi plătite pentru a artificializa limba română.

Pai insasi initiatorul topicului are o atitudine normativa si prescriptiva gen "nu se spune asa, ci asa". Realitatea arata exact inversul: din moment ce multi oameni folosesc "chineji" in loc de "chinezi", dovedeste ca oamenii spun(adica "se spune") "chineji". La fel, spunea cineva ca se scrie "dimpotriva" si nu "dinpotriva", asta din cauza ca inainte de b sau p se scrie intotdeauna "m" si nu "n", cum se aude; eu sunt pentru schimbarea regulii asteia din cauza ca limba e in primul rand "oralitate" si nu "scriere"; iar in vorbire "m"-ul din fata lui "dimpotriva" devine nazalizat. E mai la indemana sa spui "bonboane", "dinpotriva", inpreuna" decat "bomboane", "dimpotriva" sau "impreuna".

[Lucemferre]

În prealabil postat de Heurtebise

Pai insasi initiatorul topicului ...

Însuşi... . Şi dacă sunt pentru respectarea normelor, ce? E de-ajuns să vorbim atât cât să ne facem înţeleşi la ţară. Când ajungi jurnalist nu mai spui că omul a murit datorită deflagraţiei, majoritatea sunt, îmi place de... etc. pe motiv că se înţelege şi cultivi mai departe în vorbirea celor care te aud aceleaşi greşeli pe care le faci şi tu.

[Heurtebise]

În prealabil postat de Lucemferre

Însuşi... . Şi dacă sunt pentru respectarea normelor, ce? E de-ajuns să vorbim atât cât să ne facem înţeleşi la ţară. Când ajungi jurnalist nu mai spui că omul a murit datorită deflagraţiei, majoritatea sunt, îmi place de... etc. pe motiv că se înţelege şi cultivi mai departe în vorbirea celor care te aud aceleaşi greşeli pe care le faci şi tu.

Buna, am asteptat sa ma corectezi pentru adj. pronominal; intr-adevar limba romana arata de doua ori masculinul spre deosebire de limba engleza dar eu pe la 3 noaptea nu prea ma mai gandeam la asta; greselile de care vorbeam eu nu sunt greseli care se fac la tara, ci greseli care vin chiar din dictionar: nu are absolut nicio logica sa scrii cu "m" inainte de b sau p daca se aude "n" si daca etimologic prefixul vine de la "in" sau "din" si nu de la "im" , respectiv "dim".
De ce nu folosesti prepozitia "pre" in loc de recentul "pe"?

[MariS_]

Coada la o gogoserie. Tipul din fata: - Doamna, dati-mi doi gogose!
Tipul din spate: - Nu-i da domne, ca nu stie sa vorbeste!
Vanzatoarea: - Iote cin' se trezaste sa comenteaza!

[LapetiteMoc]

În prealabil postat de maris_

coada la o gogoserie. Tipul din fata: - doamna, dati-mi doi gogose!
Tipul din spate: - nu-i da domne, ca nu stie sa vorbeste!
Vanzatoarea: - iote cin' se trezaste sa comenteaza!

[andreicozia]

În prealabil postat de LapetiteMoc

Astia clar erau toti nascuti in afara Romaniei,... arabi, turci, greci, chinezi, deci umorul nu-si are locul.
Nimeni nascut in Romania nu fece asemenea greseli, altele da, dar nu de genul acesta!
Mdame Petit le Moc ar trebui sa stii ca doar esti profa de limbi straine

[Yasmina]

În prealabil postat de MariS_

Coada la o gogoserie. Tipul din fata: - Doamna, dati-mi doi gogose!
Tipul din spate: - Nu-i da domne, ca nu stie sa vorbeste!
Vanzatoarea: - Iote cin' se trezaste sa comenteaza!

Suberb!!! :-)))