Vorbirea in limbi la penticostali...

[Adriana3]

În prealabil postat de bairstow

Adriana 3 ar trebui sa recunosti ca nu esti ortodoxa! Unii spun despre tine ca ai o gandire confuza dar eu cred ca vrei sa amagesti!Ai mai scris ca preotii si-au insusit puterea de a conduce biserica !
Treaba sta in felul urmator. Minunile protestantilor sunt false! Minunile in biserica catolica nu sunt false deoarece si acolo exista sfintele taine! Vorbirea in limbi si miscarea harismatica intalnita si la ortodocsi si catolici a adus numai necazuri! Anne Fournier si Catherine Picard in cartea "Secate democratie si mondializare" arata ca foarte multi harismatici au ajuns la balamuc. Aceste doua personaje arata ca o astfel de miscare este periculoasa pentru libertatea oamenilor! Daca daunele sunt evidente foloasele sunt NULE in cazul acestei miscari! AAAA Am uitat. Sfintii ortodocsi arata ca si diavolul poate face minuni. Dar minuni false asa cum am mai zis sau minuni care nu ajuta pe nimeni!

Iar cu judecati despre ceilalti! Sunt multime de ortodocsi care considera ca minunile de la catolici nu sunt adevarate si te-ar putea acuza la randul lor ca tu nu ai fi ortodox daca sustii ca exista minuni adevarate la catolici, si te-ar putea acuza ca duci lumea in eroare. Exista chiar o carte scrisa de ortodocsi care arata ca Tainele si minunile catolicilor nu sunt adevarate, carte in care scrie ca sfintii catolici nu sunt sfinti adevarati din cauza asta, si daca vrei iti pot indica cartea. Asta nu inseamna ca daca sunt ortodoxa trebuie sa cred parerile tuturor care scriu carti ortodoxe! In ciuda cartii, eu cred in continuare ca Tainele si minunile catolicilor sunt adevarate si la fel cred ca si cele facute la (neo)protestanti sunt adevarate. Asa ca mai moale cu judecatile despre altii, pentru ca a fi ortodox nu ma obliga la aruncarea cu noroi in ceilalti crestini. Cui ii place sa defaimeze, este liber sa o faca, dar asta nu inseamna ca defaimarea intra in datoria unui ortodox. Si la fel nu inseamna ca daca un ortodox refuza defaimarea celorlalti crestini, nu ar mai fi ortodox.

Oricum, daca ai fi citit cu atentie postarile, ai fi vazut ca tot ceea ce era scris era legat de o carte ortodoxa greceasca si tot ceea ce este scris in italic sunt citate din aceasta carte in care atat calugarul Paisie din muntele Athos cat si un alt parinte sunt numiti harismatici. Faptul ca Paisie era harismatic si vorbea in limbi (asta scrie in carte despre Paisie iar cel care a scris cartea l-a cunoscut personal!), deci faptul ca Paisie era harismatic nu a adus nici un necaz ba chiar dimpotriva, l-a salvat pe autorul cartii din ratacirile yoghine si hinduse in care era, si prin care fusese chiar demonizat! Acest mare harismatic ortodox i-a salvat sufletul din ghearele diavolului. Asa ca despre ce amagire vorbesti tu??

Cat despre minunile facute de diavol "si diavolul poate face minuni. Dar minuni false asa cum am mai zis sau minuni care nu ajuta pe nimeni" ai perfecta dreptate. Macar tu ai inteles diferenta intre minunile lui Dumnezeu si cele ale diavolului. Asa ca cerceteaza cu atentie minunile si vezi daca sunt false sau nu si daca ajuta sau nu pe cineva, caci pomul dupa roade se cunoaste. Si dupa ce le-ai studiat si ai vazut daca au fost false sau nu si daca au ajutat sau nu pe cineva, mai apoi poti sa si vorbesti.

[catalin2]

Consider ca discutiile in continuare sunt fara rost, cel ce e in eroare nu va dori sa se indrepte, ci sa-si confirme greselile, pentru ca nu intelege adevarul si nici nu va dori sa-l accepte.

Parintele Paisie Aghioritul (cel din cartea cu Marii intitiati ai Indiei) despre protestanti si catolici:
"Părintele Placide i-a mai pus o întrebare, de data asta dogmatică:
- Care este diferenţa între ortodocşi şi catolici?
Aşa cum stăteam cu toţii afară în curte, Stareţul l-a întrebat:
- Vezi aceasta casă?
- O văd.
- Dacă scoatem mortarul care există între pietre, cu ce se vor mai ţine ele? Aceasta au facut catolicii. Au scos întăritura şi au şubrezit clădirea bisericii.
-Gheronda, dar ce se întâmplă cu protestanţii? a întrebat din nou părintele Placide.
-A, aceştia au fost mai “deştepţi”. Au scos şi pietricelele care existau printre pietrele mari, iar acum încearcă să le sprijine una de alta.Dar aceasta înseamnă că nu există nici o clădire.
Astfel, în puţine şi simple cuvinte, Stareţul a vorbit despre marile subiecte şi diferenţe dogmatice.”
extras din cartea “Cuviosul Paisie Aghioritul – Mărturii ale închinătorilor”


„Odată, povesteşte Stareţul, au venit la coliba mea doi cato­lici. Unul dintre ei mi-a spus:
- Hai să spunem „Tatăl nostru”!
- Ca să spunem împreună, trebuie mai întâi să avem aceeaşi învăţătură. Dar între noi şi voi este o prăpastie mare.
Apoi mi-a spus:
- Dar ce, numai ortodocşii sunt aproape de Dumnezeu şi numai ei se vor mântui? Dumnezeu este cu toată lumea.
- Bine, dar tu poţi să-mi spui câtă lume este aproape de Dumnezeu? Aşadar, există diferenţe între noi. Fireşte, suntem copiii legitimi ai unui singur Părinte, dar unii locuiesc în casă, iar alţii rătăcesc pe afară.
- Să arătăm dragoste, mi-a spus după aceea.
- Astăzi dragostea pătimaşă [păcatul] a devenit modă, le-am zis.
- Şi asta este cuprins în dragoste, mi-au spus iarăşi.
-Toţi vorbesc despre dragoste, pace şi armonie, dar toţi aceştia sunt dezbinaţi, atât în ei înşişi, cât şi în relaţiile cu ceilalţi. De aceea pregătesc bombe din ce în ce mai mari.
Mărturie publicată în Orthodoxos Typos, nr. 1680/09.03.2007.

[catalin2]

Adriana, cred ca sora ta stie tot ce trebuie sa inveti, din ce mi-ai spus am dedus ca are smerenie si ascultare. Doar pe acestea trebuie sa le inveti.
Da, nu mia stiam unde am citit despre cei doi penticostali, bine ca ai gasit tu. Si nu au spus rugaciunea inimii cum imi aminteam, ci acea rugaciune.
Ca ortodox tu ar trebui sa stii ce lucrare are si diavolul, nu trebuie sa spui ca sunt ideile mele. Gasesti despre asta in toate cartile ortodoxe, dar mai evident in Vietile sfintilor, pateric sau limonariu. Nu, ingerul cazut nu poate face aceleasi minuni ca cele divine, face doar imitatii nereusite. In general poate face doar impresii false, de genul halucinatiilor. Exista multe carti, inclusiv catolice sau neoprotestante despre "minunile" de la vrajmasul.
Am observat ca nu te intereseaza altceva decat parerile tale, chiar daca spun altceva sfintii, neoprotestantii, etc, deci discutia e pierdere de vreme.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Adriana, cred ca sora ta stie tot ce trebuie sa inveti, din ce mi-ai spus am dedus ca are smerenie si ascultare. Doar pe acestea trebuie sa le inveti.
Da, nu mia stiam unde am citit despre cei doi penticostali, bine ca ai gasit tu. Si nu au spus rugaciunea inimii cum imi aminteam, ci acea rugaciune.
Ca ortodox tu ar trebui sa stii ce lucrare are si diavolul, nu trebuie sa spui ca sunt ideile mele. Gasesti despre asta in toate cartile ortodoxe, dar mai evident in Vietile sfintilor, pateric sau limonariu. Nu, ingerul cazut nu poate face aceleasi minuni ca cele divine, face doar imitatii nereusite. In general poate face doar impresii false, de genul halucinatiilor. Exista multe carti, inclusiv catolice sau neoprotestante despre "minunile" de la vrajmasul.
Am observat ca nu te intereseaza altceva decat parerile tale, chiar daca spun altceva sfintii, neoprotestantii, etc, deci discutia e pierdere de vreme.

Smerenie? Se vede ca nu o cunosti. Nu o sa scriu aici cum se poarta cu superioara, insa eu ma bucur ca nu este chiar atat de "smerita", inseamna ca inca mai are sanse sa se trezeasca la adevar

Bine Catalin ca in sfarsit ai scris adevarul despre minunile facute de diavoli!:

În prealabil postat de catalin2

"ingerul cazut nu poate face aceleasi minuni ca cele divine, face doar imitatii nereusite. In general poate face doar impresii false, de genul halucinatiilor. "

In sfarsit! Ei acum mai ramane sa vezi cu ochii tai minunile din alte biserici crestine ca sa vezi ca nu sunt impresii false si halucinatii, ci sunt minuni cat se poate de adevarate.

Cat despre vorbirea in limbi care inceteaza cand cineva se roaga, se vede ca tu nu ai auzit cu urechile tale aceasta vorbire ca sa te apuci sa te rogi si sa vezi ca ea nu inceteaza. Eu am o prietena catolica, care a vorbit in limbi in prezenta mea, si desi m-am rugat non-stop in mintea mea, vorbirea nu a incetat. Nici poveste sa fie dupa cum a scris Serafim Rose. Se vede ca nici el nu a fost vreodata de fata la vorbirile in limbi ca sa vorbeasca apoi din proprie experienta. Este foarte usor de verificat, si totusi se prefera defaimarea.

Cat despre faptul ca nu ma intereseaza altceva decat parerile mele, cred ca te uiti in oglinda cand spui asa ceva. Pe tine nu te intereseaza alte pareri decat ale tale, ba chiar ai afirmat-o cu gura ta. Dar ma bucur ca macar ai renuntat la ideea ca diavolul ar putea face aceleasi minuni ca si Dumnezeu. Urmatorul pas este sa inveti sa le distingi pe cele doua.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Consider ca discutiile in continuare sunt fara rost, cel ce e in eroare nu va dori sa se indrepte, ci sa-si confirme greselile, pentru ca nu intelege adevarul si nici nu va dori sa-l accepte.

Parintele Paisie Aghioritul (cel din cartea cu Marii intitiati ai Indiei) despre protestanti si catolici:
"Părintele Placide i-a mai pus o întrebare, de data asta dogmatică:
- Care este diferenţa între ortodocşi şi catolici?
Aşa cum stăteam cu toţii afară în curte, Stareţul l-a întrebat:
- Vezi aceasta casă?
- O văd.
- Dacă scoatem mortarul care există între pietre, cu ce se vor mai ţine ele? Aceasta au facut catolicii. Au scos întăritura şi au şubrezit clădirea bisericii.
-Gheronda, dar ce se întâmplă cu protestanţii? a întrebat din nou părintele Placide.
-A, aceştia au fost mai “deştepţi”. Au scos şi pietricelele care existau printre pietrele mari, iar acum încearcă să le sprijine una de alta.Dar aceasta înseamnă că nu există nici o clădire.
Astfel, în puţine şi simple cuvinte, Stareţul a vorbit despre marile subiecte şi diferenţe dogmatice.”
extras din cartea “Cuviosul Paisie Aghioritul – Mărturii ale închinătorilor”


„Odată, povesteşte Stareţul, au venit la coliba mea doi cato*lici. Unul dintre ei mi-a spus:
- Hai să spunem „Tatăl nostru”!
- Ca să spunem împreună, trebuie mai întâi să avem aceeaşi învăţătură. Dar între noi şi voi este o prăpastie mare.
Apoi mi-a spus:
- Dar ce, numai ortodocşii sunt aproape de Dumnezeu şi numai ei se vor mântui? Dumnezeu este cu toată lumea.
- Bine, dar tu poţi să-mi spui câtă lume este aproape de Dumnezeu? Aşadar, există diferenţe între noi. Fireşte, suntem copiii legitimi ai unui singur Părinte, dar unii locuiesc în casă, iar alţii rătăcesc pe afară.
- Să arătăm dragoste, mi-a spus după aceea.
- Astăzi dragostea pătimaşă [păcatul] a devenit modă, le-am zis.
- Şi asta este cuprins în dragoste, mi-au spus iarăşi.
-Toţi vorbesc despre dragoste, pace şi armonie, dar toţi aceştia sunt dezbinaţi, atât în ei înşişi, cât şi în relaţiile cu ceilalţi. De aceea pregătesc bombe din ce în ce mai mari.
Mărturie publicată în Orthodoxos Typos, nr. 1680/09.03.2007.

O sa citesc si cartea de care ai scris aici.
In orice caz, o casa de la care se scoate mortarul, cu se mai tine ea intr-adevar? Cade asa-i? Ei iata ca biserica catolica nu a cazut de atata vreme, ba chiar a devenit mai mare ca si cea ortodoxa si asta pentru ca nu despre mortar a vorbit Iisus cand a spus sa ne facem case solide, ci a vorbit despre stanca pe care trebuie construita casa, adica pe Insusi Domnul. Ucenicul nu va intrece niciodata Maestrul, asa a zis Iisus. Iata de ce oamenii nu pot fi niciodata infailibili, ci se mai si inseala. Iisus insa niciodata. El este stanca si cine isi zideste casa pe aceasta stanca poate fi sigur ca este o casa solida, asa a invatat Iisus.

Daca suntem copiii legitimi ai unui singur parinte si unii locuiesc in casa iar altii ratacesc pe afara, si daca cei din casa sunt ortodocsii si cei din afara sunt catolicii, pai inseamna ca Iisus deja ne-a lasat pe noi pentru a pleca in cautarea catolicilor daca sunt atat de rataciti, si cand vor ajunge la Tatal se va taia un vitel mare pentru ei. Cu atat mai bine. Nu scade iubirea lui Dumnezeu pentru lipsa de iubire a oamenilor