Bang-bang, o membra a forumului devine catolica

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de delia31

Cum de pt. np, Dumnezeu e lucrator in orice confesiune dar TOCMAI in Ortodoxie, ei personal nu s-ar putea mantui?

Aici, părerea mea e că e vorba de o mică incongruenţă doctrinară a lor. Şi eu mi-am pus întrebarea asta adesea şi le-am pus-o şi lor: dacă toate "confesiunile creştine" sunt la fel de mântuitoare, de ce tocmai catolicismul nu ar avea acest atribut. Din câte am înţeles, unii dintre ei sunt de părere că toţi creştinii se pot mântui, mai puţin cei din Bisericile Apostolice (catolici, ortodocşi, non-calcedonieni, +/- anglicani), doarece noi ne-am închina la zeităţi. În realitate, aici e una din deosebirile dintre protestanţi pe de o parte (înţelegând în primul rând luterani, dar şi calvini, metodişti) şi neoprotestanţi pe de altă parte: în timp ce primii sunt toleranţi şi acceptă căsătorii mixte, ultimii nu acceptă căsătorii mixte. Neacceptarea căsătoriei mixte are o anumită logică la ortodocşi, care cred că numai ei se mântuiesc, dar nu are la neoprotestanţi, care cred (aşa afirmă) că Biserica nu are graniţe vizibile, nu e o instituţie, ci o definesc ca şi comunitate harică a celor care cred în Isus.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aici, părerea mea e că e vorba de o mică incongruenţă doctrinară a lor. Şi eu mi-am pus întrebarea asta adesea şi le-am pus-o şi lor: dacă toate "confesiunile creştine" sunt la fel de mântuitoare, de ce tocmai catolicismul nu ar avea acest atribut. Din câte am înţeles, unii dintre ei sunt de părere că toţi creştinii se pot mântui, mai puţin cei din Bisericile Apostolice (catolici, ortodocşi, non-calcedonieni, +/- anglicani), doarece noi ne-am închina la zeităţi. În realitate, aici e una din deosebirile dintre protestanţi pe de o parte (înţelegând în primul rând luterani, dar şi calvini, metodişti) şi neoprotestanţi pe de altă parte: în timp ce primii sunt toleranţi şi acceptă căsătorii mixte, ultimii nu acceptă căsătorii mixte. Neacceptarea căsătoriei mixte are o anumită logică la ortodocşi, care cred că numai ei se mântuiesc, dar nu are la neoprotestanţi, care cred (aşa afirmă) că Biserica nu are graniţe vizibile, nu e o instituţie, ci o definesc ca şi comunitate harică a celor care cred în Isus.

Ma scuzati ca va intrerup magnificul discurs, dar teologia ortodoxa nu cred ca afirma ca "doar ortodocsii se mantuiesc".

Afirmatia corecta teologic si "exclusivista" se refera doar la prezenta si lucrarea harului in BOR.

Necesitatea protestantilor de a renega bisericile "traditionale" vine tocmai din natura propriei existente, daca adevarul si mantuirea se gaseste acolo, implicit toate "revolutiile" lor dogmatice sunt inutile si au evident iz schismatic.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Afirmatia corecta teologic si "exclusivista" se refera doar la prezenta si lucrarea harului in BOR.

Se reduce la acelaşi lucru. Dacă fără Har Sfinţitor nu există mântuire şi dacă acesta se găseşte numai în BOR şi în celelalte BO, atunci nimeni nu se poate mântui decât ortodocşii.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă fără Har Sfinţitor nu există mântuire

Afirmatie luata..de unde mai exact?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Afirmatie luata..de unde mai exact?

Din Ef 2:8.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Din Ef 2:8.

Nu stiu de unde ati luat traducerea, eu vad asa:

"Căci în har sunteţi mântuiţi, prin credinţă, şi aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu;".

Deci unde este exclusivismul din interpretarea dvs.?

Sau ca sa fiu mai clar, intrebare: cei care nu au cunoscut crestinismul, se pot mantui sau nu?
Daca se pot mantui, inseamna ca au primit Harul?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Nu stiu de unde ati luat traducerea,

Domnule, unele lucruri sunt complicate şi discutabile. Homeopatia de exemplu. Altele sunt indiscutabile. Ideea că te poţi mântui fără Har nu este numai heterodoxă, ci e o scatoalcă asupra logicii elementare, Harul Sfinţitor fiind, prin definiţie, un ajutor supranatural pe care îl primim spre mântuire. Este oxigenul sufletului, dacă vreţi. Dacă te poţi ori nu mântui altfel decât prin Har, întrebaţi pe oricine: ortodox (unul care ştie cum stă treaba), catolic, penticostal sau iehovist. Cred că până şi evreii şi mahomedanii au această convingere.

Aşa stând lucrurile, propoziţia "Nu există Har în afară de BO" este riguros echivalentă cu propoziţia "Nu există mântuire în afară de BO".