Bang-bang, o membra a forumului devine catolica

[Noesisaa]

În prealabil postat de catalin2

Cine a citit cate ceva despre ortodoxie poate vedea lesne ca dogma catolica este absurda, sunt sute de contradictii nascute din schimbarea dogmelor.
Uite, numai neprihanita zamislire. Aceasta face fara importanta prea mare intruparea si jertfa Mantuitorului. Si noi si catolicii spunem ca Iisus a venit pentru a aduce eliberarea si a deschide portile raiului. Nimeni nu putea ajunge in rai datorita pacatului adamic. Primii ajunsi in Rai au fost talharul si dreptii luati de Iisus din Iad dupa rastignire.
Prin faptul ca Fecioara Maria nu ar fi avut (urmarile) pacatul original ar insemna ca de fapt se puteau mantui si altfel, fara jertfa Mantuitorului. Unora ar fi putut sa le dea Dumnezeu acest dar si astfel se mantuiau.
Din moment ce Fecioara se mantuia si fara lucrarea Mantuitorului, noi tocmai de aceea ii spunem Mantuitor, pentru ca doar El a adus mantuirea.

.

Ai incercat sa citesti ce spun CATOLICII despre imaculata conceptie? Nu doar ce spun unii ortodocsi ca au inteles ei ca er spune catolicii...

[catalin2]

În prealabil postat de Noesisaa

Ai incercat sa citesti ce spun CATOLICII despre imaculata conceptie? Nu doar ce spun unii ortodocsi ca au inteles ei ca er spune catolicii...

Evident ca stiu ce spun catolicii si, ca sa-ti spun sincer, de aceea am intrat pe forumul catolic, ca sa stiu ce spun si catolicii despre invatatura catolica.
Eu te intreb de ce tu nu ai citit si ce spun ortodocsii despre aceasta dogma sau dogmele catolice. Pentru ca tu pornesti de la premiza ca sfintii ortodocsi si ortodocsii sunt mincinosi, si vor sa-i minta pe altii. Articolele ortodoxe contin intotdeauna si pozitia contrara, pentru ca altfel nu ar fi credibile.

Cum poate converti un neoprotestantant? Ei stiu bine invataturile lor si Biblia. Vorbesc cu un ortodox care nu prea are multe cunostinte despre credinta (si cam majoritatea nu au) si ii arata "adevarul". Cum el nu stie prea multe ii poate arata orice prostie, ca e inclinat sa creada. De aceea se spune ca mintea este pavaza impotriva inselarilor vrajmasului.
Acesta lucreaza prin insulfarea de ganduri, idei si apoi prin sentimente, pentru intarirea lor. De exemplu cineva care se drogheaza simte o mare bucurie o scurta perioada, apoi se simte mai rau. La fel cu orice, vrajmasul ne da si o satisfacite, ca sa ramanem pe acel drum.

Eu am observat ca nu prea se gasesc raspunsuri catolice la obiectiile ortodocsilor sau a altora. La noi gasesti si despre conceptiile neoprotestante, sid espre catolici. La catolici am vazut despre protestanti doar, mai rar la obiectiile puse de ortodocsi. Dece? Pentru ca nu exista raspuns, ceea ce spun ortodocsii e adevarul si nu au cum sa raspunda (ma refer la teologii si ierarhii catolici, nu la credinciosi). De exemplu citeam ca unii teologi catolici admit ca in vest nu se facea o distinctie intre Persoanele Sfintei Treimi (care ar insemna sabelianism), de aceea a fost adoptat Filioque. Explicatia la ei era ca in rasarit se punea accentul mai mult pe Persoane, de parca nu e tot erezie nedistintia intre Persoane.

N-o sa gasesti nici macar o cat de mica greseala, contradictie in invatatura (dogma) ortodoxa, pentru ca e perfecta. Totul se completeaza, totul e logic, nimic nu se contrazice. De aceea nu are cum sa nu se indragosteasca de ortodoxie cine ajunge sa o cunoasca.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

N-o sa gasesti nici macar o cat de mica greseala, contradictie in invatatura (dogma) ortodoxa, pentru ca e perfecta. Totul se completeaza, totul e logic, nimic nu se contrazice. De aceea nu are cum sa nu se indragosteasca de ortodoxie cine ajunge sa o cunoasca.

Experienta asemanatoare, concluzii identice.

Eu am avut de a face mai mult cu protestanti pe linie dogmatica, insumate am pe forumurile lor probabil de doua ori mai multe postari decat am aici si am ajuns la aceeasi concluzie.. :)

[Eugen7]

În prealabil postat de Noesisaa

Ai incercat sa citesti ce spun CATOLICII despre imaculata conceptie? Nu doar ce spun unii ortodocsi ca au inteles ei ca er spune catolicii...

Tu citesti si intelegi, ce scriem noi ortodocsii crestini?

Daca in expunerea pe care am facut-o anterior cu privire la invatatura romano-catolica a imaculatei conceptii si a asumptiei, este ceva necorespunzator (adica care difera de invatatura oficiala a Bisericii Romano-catolice) ii rog pe preotii si teologii romano-catolici sa precizeze indavertentele.
Un teolog ortodox trebuie sa cunoasta foate bine si teologia romano-catolica, pentru a vedea atat punctele comune de invatatura (dogmatica, canonica etc.) cat si deosebirile. Nu poti vorbi despre ceea ce nu cunosti.

Consider ca am expus obiectiv atat invatatura romano-catolica cat si pe cea crestin ortodoxa cu privire la aceste subiecte.

[Erethorn]

În prealabil postat de Eugen7

Daca in expunerea pe care am facut-o anterior cu privire la invatatura romano-catolica a imaculatei conceptii si a asumptiei, este ceva necorespunzator (adica care difera de invatatura oficiala a Bisericii Romano-catolice) ii rog pe preotii si teologii romano-catolici sa precizeze indavertentele.
Un teolog ortodox trebuie sa cunoasta foate bine si teologia romano-catolica, pentru a vedea atat punctele comune de invatatura (dogmatica, canonica etc.) cat si deosebirile. Nu poti vorbi despre ceea ce nu cunosti.

Consider ca am expus obiectiv atat invatatura romano-catolica cat si pe cea crestin ortodoxa cu privire la aceste subiecte.

V-am dat cateva citate din Sfantul Ioan Hrisostomul, din care rezulta fara putinta de tagada invatatura despre primatul papal, si despre mandatul incredintat de catre Mantuitor lui Petru in calitate de conducator al Bisericii.

Aceasta este invatatura ortodoxa a Bisericii Catolice, de la inceputurile ei la Cinzecime si pana astazi.

Daca doriti, cititi si "Despre unitatea Bisericii Catolice" a Sfantului Cyprian al Cartaginei, capitolul 4.

[Eugen7]

În prealabil postat de Erethorn

V-am dat cateva citate din Sfantul Ioan Hrisostomul, din care rezulta fara putinta de tagada invatatura despre primatul papal, si despre mandatul incredintat de catre Mantuitor lui Petru in calitate de conducator al Bisericii.

:)
Asteptam cu deosebit interes (si) despre imaculata conceptie, asumptie.
(V-am rugat sa corectati daca este cazul, postarea mea in care expun invatatura romano-catolica cu privire la aceste subiecte, daca ar exista vreo abatere de la varianta oficiala. Consider ca am expus obiectiv si fara echivoc).

Problema primatului papal se pare ca este "un dialog al surzilor" si la nivelul discutiilor oficiale actuale dintre BC si BO. Asa ca nu ma mir ca si aici pe forum este acelasi lucru, insa va asigur ca "cine are urechi de auzit aude si cine are ochi de vazut vede si cine are inima cugetatoare de inteles intelege" Adevarul.

:D

[Erethorn]

În prealabil postat de Eugen7

Problema primatului papal se pare ca este "un dialog al surzilor" si la nivelul discutiilor oficiale actuale dintre BC si BO. Asa ca nu ma mir ca si aici pe forum este acelasi lucru, insa va asigur ca "cine are urechi de auzit aude si cine are ochi de vazut vede si cine are inima cugetatoare de inteles intelege" Adevarul.

Intr-adevar. Iata, spre exemplu, Noesisaa l-a inteles.

Astept cu interes sa comentati citatele pe care le-am dat eu, precum si capitolul 4 din lucrarea "Despre unitatea Bisericii Catolice, de Sfantul Ciprian", inainte de a continua discutia pe teme papalitatii.

Imaculata Conceptie inseamna ca Fecioara Maria s-a nascut fara pacatul originar. Deoarece teologia ortodoxa tinde sa utilizeze conceptul estic de pacat stramosesc in loc de cel vestic de pacat originar, Imaculata Conceptie nu este usor de tradus in termeni teologici rasariteni.

[Noesisaa]

Am spus ca nu mai partcip la discutie, dar: wow, acest fir are mai multe vizualizari, peste 6000 in 3 zile, decat cel despre Oastea Domnului, sau chiar altele despre sex, in luni de zile.

[Doriana]

Mda, mai-mai ca ati depasit si vorbirea in limbi la penticostali. Ma simt geloasa...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Noesisaa

Am spus ca nu mai partcip la discutie, dar: wow, acest fir are mai multe vizualizari, peste 6000 in 3 zile, decat cel despre Oastea Domnului, sau chiar altele despre sex, in luni de zile.

Păi dacă aţi fi declarat că vă schimbaţi orientarea sexuală, topicul acesta nu ar fi avut atâtea postări şi vizualizări. Nici chiar dacă aţi fi declarat că vă apucaţi de cea mai veche meserie din lume, ştirea nu ar fi fost considerată chiar aşa de picantă. S-ar fi spus, poate, că e normal şi de înţeles, în Olanda. Cel puţin cineva, dintre ortodocşi, v-ar fi găsit atenuante. Măcar unul singur.

Dar aşa, aţi făcut ceva cu mult mai de neiertat: v-aţi întors la Biserica Mamă a românilor şi a tuturor creştinilor, în Regatul lui Cristos. După cum v-a spus şi Doriana, asta nu se iartă. Dar, înainte de Doriana, v-a avertizat Domnul nostru. Amintiţi-vă când El era pe un munte şi a spus "Fericiţi veţi fi când vă vor batjocori pe voi şi vor spune tot cuvântul rău împotriva voastră, din pricina Mea".