Vorbirea in limbi la penticostali...

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Din cate am citit pe acest forum, caci problema azimilor s-a mai pus, in Ziua Pastilor evreii foloseau azima, deci painea nedospita; dar in zilele din restul anului foloseau paine dospita. Cum Cina cea de Taina a avut loc in timpul saptamanii, Domnul a folosit paine dospita; lucru pe care il repetam si noi de fiecare data la Liturghie.

Nimeni nu stie de fapt ce s-a folosit, sunt argumente si pentru una si pentru alta. Ideea era alta, faptul ca ortodocsii considera erezie celebrarea cu azimi in timp ce exista o minune a transformarii reale a acestei azimi in Trupul Domnului la catolicii dinainte de schisma.

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Intr-adevar asa scrie Monica Fermo la vremea cand ajunge la Ierusalim. Daca am sti cu siguranta, nu ar mai fi nevoie de minuni; dar daca am sti cu siguranta, nu ar mai fi nevoie de credinta, caci am avea experineta Existentei lui Dumnezeu, precum Adam, ori noi acum credem acest lucru. Nu suntem precum Toma, Apostolul care a vrut mai intai sa puna degetul in ranile Domnului, ci precum acei, care cred, fara sa fi vazut.

Nu am experienta cu aceste "furnicaturi", deci nu ma pot pronunta cu privire la ele; Dumnezeu stie. Am citit insa despre asemenae furnicaturi; nu intru insa in amanunte, caci nu imi place sa scriu fara sa fac si o trimitere la textul respectiv.
Ma gandesc insa ca te legi de minunea Luminii de la Ierusalim, ca de o minune data noua din cauza necredintei noastre, dar nu pui semnul intrebarii la aceste furnicaturi, care poate ti-au fost date tot din acelasi motiv. Din cate am citit eu, intr-adevar relativ putin, Sfintele Taine si in special Sf. Impartasanie cu Trupul si Sangele Domnului au ca urmare o liniste si o armonie de nedescris.
Spunand aceste lucruri, nu mai indoiesc de trairea ta si a Monicai Fermo, ci spun doar ca nu stiu cum sa le apreciez.
Stiu insa un lucru de la Pr. Cleopa: chiar daca vedem inger sau auzim glas de inger, sa nu primim, ca acestea sa ne fie rasplata in ceruri, nu aici pe pamant. Sfatul unui traitor al ortodoxiei, cum este Pr. Cleopa, este de aur, caci ne apara de multe ispite si caderi regretabile.

Gasesc ca e bine sa te tii de invataturile Unei Singure Biserici, de obicei a aceleia de care apartii, caci s-ar putea ca invataturile diferitelor Biserici sa fie intr-o oarecare contradictie si la urma sa nu stii in ce parte sa o iei.

P.S. Cuvintele Monicai Fermo explica f clar ce e cu acele furnicaturi:

"Am simtit că-mi amorteste tot corpul si că este apoi întepat cu mii de ace, dar la sfârsit ne-a stropit cu aghiasmă si eu mi-am adus aminte de botez si am retrăit aproape în totalitate sentimentul de libertate si usurare din ghearele diavolului."

Bine-nteles ca ceea ce am simtit a fost din cauza necredintei. Pana sa nu mi se impuie capul cu tot felul de teorii cum ca numai Ortodoxia ar fi buna si celelalte nu, nu simteam nimic nici la ortodocsi si nici la altii ci le luam pe toate de bune pentru ca logic asa trebuia sa fie. De-abia cand au inceput sa imi impuie altii capul cum ca doar Ortodoxia ar fi buna, am inceput sa ma rog sa mi se dea raspuns daca intr-adevar Domnul se afla si la ceilalti. Si asa am inceput sa ii simt prezenta. Cine cere, primeste.

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Una este cearta, si alta este Schisma, care implica niste anateme.
Multa vreme nici Biserica de la Roma nu a acceptat acest adaos, fiind o adaugire folosita in Spania, nici decum la Roma.

Nu-i chiar asa. Daca eu ma apuc si zic erezii, pai Duhul Sfant pleaca de la mine indiferent daca ma anatemizeaza careva sau nu.

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Afirmatia de mai sus, precum ca in Biserica Ortodoxa nu se respecta femeia, e aberanta si arata lipsa de intelegere a ceea ce se intampla in BO.
Daca ti se pare ca in BC femeia este mai respectata, nu m-as mira, dar mi-ar pare rau, sa aud ca ai trecut si tu la catolici. Dar stii cum e: ce-si face omul cu mana lui, nu mai dezleaga nimeni. De aceea iti spun: ia aminte la experienta altor convertiti la catolicism, ca sa nu faci aceeasi greseala.

Din punct de vedere finaciar:
- la neo-protestanti: zeciuiala.
- la catolici: 1%
- la ortodocsi: banutul vaduvei.... la alegere.

Chiar asa sa fie la ortodocsi? Sunt eu plecata de mult din tara, insa mi se spune cam ce se intampla pe acolo si nu-i deloc cum spui. Si pe langa asta, chiar ieri am vizionat ceva clipuri dintr-o emisiune de pe ProTv cu un preot ortodox care, pentru a face slujbe de exorcizare si maslu, cere sume de bani exorbitante si se asteapta la rand cu zilele. Si este plin la el in special de femei, toate cu basmaluta si fusta (tinuta obligatorie), toate misuna in jurul lui si sunt pupate pe obraji si se vede ce lipsa de afectiune exista in viata acelor femei pentru ca, pentru aceste mici gesturi de afectiune din partea preotului, si-au lasat familia cu sot si copiii, si misuna in jurul acestui preot, si se pare ca ceea ce le atrage in mod deosebit pe aceste femei este faptul ca preotul le lasa sa tina si ele slujba. Nici macar nu imi permit sa scriu aici sentimentul (negativ) pe care l-am avut la vederea imaginilor. Bietele femei ortodoxe...

La catolici nu-i cum spui cu banii. In bisericile catolice de aici, fiecare da cat vrea si daca vrea, si in plus, mare parte de deduce apoi din impozite. Idem la anglicani.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Nimeni nu stie de fapt ce s-a folosit, sunt argumente si pentru una si pentru alta. Ideea era alta, faptul ca ortodocsii considera erezie celebrarea cu azimi in timp ce exista o minune a transformarii reale a acestei azimi in Trupul Domnului la catolicii dinainte de schisma.

In primul rand folosirea azimilor nu cred ca e considerata erezie, e mai mult ceva legat de pratica liturgica. La fel, incalcarea canoanelor nu prea sunt erezii. Erezii sunt ale inavaturii de credinta.

In al doilea rand nu stiu unde ai citit ca era azima, peste tot scrie chiar explicit ca era paine dospita: http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_Lanciano

In al treilea rand in acea perioada nu se introdusese folosirea azimilor in vest. Scrie ca minunea a fost chiar in anul 700, in timp ce folosirea azimilor a pornit tot din Spania, in secolul VII. In secolul VIII se introduce in Anglia, iar in secolul IX in Germania. Abia in secolul XI se generalizeaza in apus, deci si in Italia (Lanciano e in Italia).
Mai scrie ca Sf. Fotie nu stie de ea, dovada ca nu era folosita aceasta practica decat in regiuni restranse. Amanunte aici: http://www.crestinortodox.ro/dogmati...iei-69134.html

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

De-abia cand au inceput sa imi impuie altii capul cum ca doar Ortodoxia ar fi buna, am inceput sa ma rog sa mi se dea raspuns daca intr-adevar Domnul se afla si la ceilalti. Si asa am inceput sa ii simt prezenta. Cine cere, primeste.

Aceasta e si una din caile prin care actioneaza vrajmasul, prin senzatii, simturi. Se spune ca mintea este pavaza impotriva ingerilor cazuti, care ne pot da ganduri si senzatii.
In cazul unui viciu, de exemplu, ingerul cazut ne da o senzatie de bine la inceput, de placere, pentru ca noi sa repetam acel viciu si sa experimentam acea stare. De exemplu cineva care se drogheaza.
Si mormonii cu care am discutat in trecut spuneau sa ne rugam unde e adevarul si vom simti ca el este la mormoni. Ei sunt cam ca martorii, nu cred ca Iisus este Dumnezeu. Depinde in ce spirit ne rugam.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Nu-i chiar asa. Daca eu ma apuc si zic erezii, pai Duhul Sfant pleaca de la mine indiferent daca ma anatemizeaza careva sau nu.

Iar eu ti-am mai scris odata ca Roma a introdus oficial Filioque in 1014, cu 40 de ani inainte de schisma. Incapand de atunci s-au rupt legaturile, La Constantinopol papa nu mai era pomenit si i s-a sters numele din diptice.
Cand s-a mai intamplat sa se foloseasca Filioque, in secolul IX, Sf. Fotie a luat atitudine.

În prealabil postat de Adriana3

Nimeni nu stie de fapt ce s-a folosit, sunt argumente si pentru una si pentru alta. Ideea era alta, faptul ca ortodocsii considera erezie celebrarea cu azimi in timp ce exista o minune a transformarii reale a acestei azimi in Trupul Domnului la catolicii dinainte de schisma.

Inainte de Schisma nu diferea Sf. Liturghie; de aceea cred ca se folosea paine dospita. Chiar m-ar interesa daca este mentionat despre painea care trebuie folosita. Un text din Sfanta Traditie ne-ar lamuri acest lucru. Schimbarile si deosebirile de BO au venit dupa Schisma, si sunt multe.

Am vazut si eu o fotografie cu painea si vinul preschimbate la catolici in carne si sange, care au fost pastrate peste veacuri, ca marturie a acestei preschimbari.

Asemenea preschimbari le gasim si la ortodocsi (Cartea "Minuni savarsite in timpul Sf. Liturghii), dar acolo am citit ca preotul, caruia i se intampla acest lucru, avea el sau diaconul cu care slujea Liturghia indoieli in privinta Preschimbarii si de aici minunea, prin care sa vada cu ochii lor. La ortodocsi insa, nu se lasa Carnea si Sangele Domnului asa, ci se continua rugaciunile, pana se preschimba in Trupul si Sangele Domnului sub forma de paine si vin, pentru a putea impartasi credinciosii.

În prealabil postat de Adriana3

Chiar asa sa fie la ortodocsi? Sunt eu plecata de mult din tara, insa mi se spune cam ce se intampla pe acolo si nu-i deloc cum spui. Si pe langa asta, chiar ieri am vizionat ceva clipuri dintr-o emisiune de pe ProTv cu un preot ortodox care, pentru a face slujbe de exorcizare si maslu, cere sume de bani exorbitante si se asteapta la rand cu zilele. Si este plin la el in special de femei, toate cu basmaluta si fusta (tinuta obligatorie), toate misuna in jurul lui si sunt pupate pe obraji si se vede ce lipsa de afectiune exista in viata acelor femei pentru ca, pentru aceste mici gesturi de afectiune din partea preotului, si-au lasat familia cu sot si copiii, si misuna in jurul acestui preot, si se pare ca ceea ce le atrage in mod deosebit pe aceste femei este faptul ca preotul le lasa sa tina si ele slujba. Nici macar nu imi permit sa scriu aici sentimentul (negativ) pe care l-am avut la vederea imaginilor. Bietele femei ortodoxe...

La catolici nu-i cum spui cu banii. In bisericile catolice de aici, fiecare da cat vrea si daca vrea, si in plus, mare parte de deduce apoi din impozite. Idem la anglicani.

Interesant! Si eu sunt plecata de mult timp si de aceea ma duc la manastire in Romania de cate ori pot, participand la Sf. Maslu si alte slujbe religioase, dar nu am auzit de sume cerute petnru exorcizare. Am asistat la asemena exorcizare - cutremurator! - dar nu a stat nimeni la coada si nu a dat nimeni alti bani decat cei pentru pomenire, deci o suma f mica (10-20 lei). In strainatate viata este mai scumpa si este posibil, ca cei care slujesc sa se fi adaptat la preturile tari in care se afla. Dar atunci vorbim despre un obicei local sau personal, nu al Bisericii.

In rest, ceea ce spui despre femei (pupaturi pe obrajii femeilor lipsite de afectiune; posibilitatea de a face tine slujbe?!?) este pura fantezie si nu cred nici un cuvant! Se vede inca odata ca nu ai tangente cu ortodoxia, dar vorbesti vrute si nevrute! Nu e bine!

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

In rest, ceea ce spui despre femei (pupaturi pe obrajii femeilor lipsite de afectiune; posibilitatea de a face tine slujbe?!?) este pura fantezie si nu cred nici un cuvant! Se vede inca odata ca nu ai tangente cu ortodoxia, dar vorbesti vrute si nevrute! Nu e bine!

Nu, nu este fantezie, am vazut si eu emisiunea. Era despre preotul Cristian Pomohaci, la Romania, te iubesc, parca.

http://www.youtube.com/watch?v=nso1W...layer_embedded