Papalitatea

[Erethorn]

În prealabil postat de Eugen7

Deci sa inteleg ca Hristos face separatiseme in Biserica Sa, in trupul sau. Adica turma din Roma "e mai cu moţ" si de aceea episcopul ei trebuie sa fie "mai sus" decat celati episcopi. Interesanta argumetnatie. De ce sa nu fie episcopul de Ierusalim mai important?

Sa inteleg de aici ca ceea ce va impiedica sa aderati la doctrina primatului papal este mandria ? Nu suportati ca altii sa fie mai cu mot decat dumneavoastra in biserica ? Asta e problema ?

[costel]

În prealabil postat de Erethorn

Sa inteleg de aici ca ceea ce va impiedica sa aderati la doctrina primatului papal este mandria ? Nu suportati ca altii sa fie mai cu mot decat dumneavoastra in biserica ? Asta e problema ?

Nu suportam sa se prezinte minciuna drept adevar. Cred ca e de ajuns sa va exprimati punctul de vedere si nu sa ajungeti sa ne faceti caracterizari.

[Erethorn]

Nu am facut o caracterizare, am pus o intrebare.

Oricum, chestiunea sta cam asa: Marea noastra problema atunci cand vine vorba despre primatul papal, si despre slujire in Biserica in general, fie ca este a Papei sau a ultimului preot, este ca ne raportam la aceasta slujire intr-o paradigma eronata, profund lumeasca si nicidecum crestina.

Noi punem problema autoritatii pastorale in termeni de "putere", si de "sefie". Impresia anticatolicilor aceasta este: ca Papa e "seful" catolicilor, si ca are "putere suprema" in Biserica Catolica. Probabil ca si majoritatea catolicilor tot asa privesc chestiunea.

Ori, dupa cum am spus, acest mod de a te raporta la slujirea pastorala e falimentar. Duhovnicul, preotul, episcopul, patriarhul, papa, desi au autoritate, nu sunt "sefi". Ei sunt pastori.

Pastorul nu mai e pastor atunci cand ajunge sa se vada pe sine drept "seful" oilor. Treaba lui e sa hraneasca oile, sa la adape, sa le gaseasca adapost, sa aduca oile razletite inapoi la turma. El slujeste oilor, si slujind oilor, slujeste Stapanului oilor, care l-a pus pastor.

Cu cat mai mare autoritatea, cu atat mai mare slujirea, pastorirea, responsabilitatea. Asta inseamna preotia, episcopatul, papalitatea: slujire, nu sefie. De aceea se mai numeste Papa si "servus servorum Dei".

În prealabil postat de Erethorn

Nu am facut o caracterizare, am pus o intrebare.

Oricum, chestiunea sta cam asa: Marea noastra problema atunci cand vine vorba despre primatul papal, si despre slujire in Biserica in general, fie ca este a Papei sau a ultimului preot, este ca ne raportam la aceasta slujire intr-o paradigma eronata, profund lumeasca si nicidecum crestina.

Noi punem problema autoritatii pastorale in termeni de "putere", si de "sefie". Impresia anticatolicilor aceasta este: ca Papa e "seful" catolicilor, si ca are "putere suprema" in Biserica Catolica. Probabil ca si majoritatea catolicilor tot asa privesc chestiunea.

Ori, dupa cum am spus, acest mod de a te raporta la slujirea pastorala e falimentar. Duhovnicul, preotul, episcopul, patriarhul, papa, desi au autoritate, nu sunt "sefi". Ei sunt pastori.

Pastorul nu mai e pastor atunci cand ajunge sa se vada pe sine drept "seful" oilor. Treaba lui e sa hraneasca oile, sa la adape, sa le gaseasca adapost, sa aduca oile razletite inapoi la turma. El slujeste oilor, si slujind oilor, slujeste Stapanului oilor, care l-a pus pastor.

Cu cat mai mare autoritatea, cu atat mai mare slujirea, pastorirea, responsabilitatea. Asta inseamna preotia, episcopatul, papalitatea: slujire, nu sefie. De aceea se mai numeste Papa si "servus servorum Dei".

Bine. Daca Papa este "servus servorum", atunci care om are sefia?

[Eugen7]

În prealabil postat de Erethorn

Marea noastra problema atunci cand vine vorba despre primatul papal, ...

este aceeea ca Episcopul Romei, Papa s-a folosit de el pentru a impune ("ex catedra") BC invatatura asumptiei (inaltarea la cer a Maicii Domnului de vie). Aceasta invatatura nu se gaseste nicaieri la Sfintii Parinti!

De ce nu s-a discutat aceasta (asumptia) intr-un Sfant Sinod in care toti episcopii sa marturiseasca Adevarul intru Duhlui Sfant? De ce a fost "suprimapta" (de "primatul papal") lucrarea Sfantului Duh in sfanta Biserica a lui Hristos!

Intelegeti acum de ce noi ortodocsii crestini suntem impotriva "primatului papal"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Assumpt...holic_teaching
Roman Catholic theologians consider this declaration by Pius XII to be an ex cathedra use of Papal Infallibility.Although Pope Pius XII deliberately left open the question of whether Mary died before her Assumption, the more common teaching of the early Fathers is that she did.

Asadar sa luam aminte. Doamne ajuta.

[Erethorn]

În prealabil postat de Eugen7

este aceeea ca Episcopul Romei, Papa s-a folosit de el pentru a impune ("ex catedra") BC invatatura asumptiei (inaltarea la cer a Maicii Domnului de vie). Aceasta invatatura nu se gaseste nicaieri la Sfintii Parinti!

Marea dumneavoastra problema este ca nu stiti despre ce vorbiti. Inaltarea la cer a Maicii Domnului nu a fost promulgata ca dogma, nici prin infailibilitatea papala, nici prin cea sinodala.

[Eugen7]

În prealabil postat de Erethorn

Marea dumneavoastra problema este ca nu stiti despre ce vorbiti. Inaltarea la cer a Maicii Domnului nu a fost promulgata ca dogma, nici prin infailibilitatea papala, nici prin cea sinodala.

Pai tocmai asta e problema, ca aceasta invatatura este impusa printr-un "siretlic" ce este posibil datorita "infailibilitatii papale".

Daca cineva nu accepta asumptia nu poate fi romano-catolic, asa spune documentul oficial al BC:
"definiția infailibilă a Papei Pius al XII-lea despre Înălțarea Feciorei Maria, se încheie cu cuvintele : "Astfel oricine, Domnul să ne păzească, care va nega sau va pune la îndoială ce am declarat Noi, va fi considerat ca căzut de la Dumnezeu și de la Credința Catolică." "
http://ro.wikipedia.org/wiki/Concili...C8.9Bii_papale


Invatatura de baza a Bisericii, dogma trebuie stabilita prin Sfinte Sinoade ale episcopilor si preotilor Bisercii, unde Duhul Sfant marturisese Adevarul caci Scriptura Sfanta spune "din gura a doi sau trei sa se statorinceasca tot adevarul".

Invatatura gresita a lui Nestorie despre Maica Domnului, Nascatoarea de Dumnezeu si puturea fecioara, a fost combatuta de al treilea Sfant Sinod (Efes 431). De ce vine acum in secolul XIX Biserica Romano-Catolica cu o invatatura despre Maica Domnului contrara Sfintilor Parinti?!

Cum poate sustien BC invatatura asumtiei care spune ca Maica Domnului s-a inaltat de vie la cer asemenea lui Hristos Iisus!
Marturiseste Biserica Romano-Catolica adormirea (moartea) Maicii Domnului si invierea ei de catre Fiul ei si Dumnezeul ei, Iisus Hristos, singurul mantuitor si singurul datator de viata?!
Biserica Ortodoxa marturiste fara echivoc ca Maica Domnului este om adevarat si ea a murit ca om si a fost inviata si dusa in cer de catre Iisus Hristos si Domul este cel care a asezat-o pe ea de-a dreapa tronului slavei Sale!

[Erethorn]

În prealabil postat de Eugen7

Pai tocmai asta e problema, ca aceasta invatatura este impusa printr-un "siretlic" ce este posibil datorita "infailibilitatii papale".

Daca cineva nu accepta asumptia nu poate fi romano-catolic, asa spune documentul oficial al BC:
"definiția infailibilă a Papei Pius al XII-lea despre Înălțarea Feciorei Maria, se încheie cu cuvintele : "Astfel oricine, Domnul să ne păzească, care va nega sau va pune la îndoială ce am declarat Noi, va fi considerat ca căzut de la Dumnezeu și de la Credința Catolică." "
http://ro.wikipedia.org/wiki/Concili...C8.9Bii_papale


Invatatura de baza a Bisericii, dogma trebuie stabilita prin Sfinte Sinoade ale episcopilor si preotilor Bisercii, unde Duhul Sfant marturisese Adevarul caci Scriptura Sfanta spune "din gura a doi sau trei sa se statorinceasca tot adevarul".

Invatatura gresita a lui Nestorie despre Maica Domnului, Nascatoarea de Dumnezeu si puturea fecioara, a fost combatuta de al treilea Sfant Sinod (Efes 431). De ce vine acum in secolul XIX Biserica Romano-Catolica cu o invatatura despre Maica Domnului contrara Sfintilor Parinti?!Cum poate sustien BC invatatura asumtiei care spune ca Maica Domnului s-a inaltat de vie la cer asemenea lui Hristos Iisus!
Marturiseste Biserica Romano-Catolica adormirea (moartea) Maicii Domnului si invierea ei de catre Fiul ei si Dumnezeul ei, Iisus Hristos, singurul mantuitor si singurul datator de viata?!
Biserica Ortodoxa marturiste fara echivoc ca Maica Domnului este om adevarat si ea a murit ca om si a fost inviata si dusa in cer de catre Iisus Hristos si Domul este cel care a asezat-o pe ea de-a dreapa tronului slavei Sale!

Domnule, v-am mai atras o data atentia, si vad ca nu doriti sa pricepeti nimic.

Ceea ce afirmati dumneavoastra este in cel mai bun caz un neadevar cauzat de ignoranta si in cel mai rau caz o minciuna cauzata de rea intentie.

Biserica Catolica marturiseste, cu titlul de dogma, de adevar de credinta, ca Maica Domnului a fost inaltata la cer la sfarsitul vietii ei pamantesti, adica acelasi lucru pe care l-au marturisit Sfintii Parinti.

Dogma catolica nu spune ca a fost inaltata la cer de vie !!!

[Eugen7]

În prealabil postat de Erethorn

Sa inteleg de aici ca ceea ce va impiedica sa aderati la doctrina primatului papal este mandria ? Nu suportati ca altii sa fie mai cu mot decat dumneavoastra in biserica ? Asta e problema ?

Bineintles ca nu. Am spus mai sus ca in Biserica Ortodoxa toti episcopii sunt cinstiti la fel. Toti sunt egali (in ceea ce priveste invatatura, dogma etc.), mai ales in Sfintele Sinoade.

Noi nu afrimam ca Duhul Sfant ar vorbi mai mult prin episcopul de Ierusalim de exemplu, ci afirmam ca Duhul Sfant vorbeste prin toti episcopii, in fuctie de trairea lor intru Hristos. Astfel la Sfintele Sinoade s-au remarcat episcopi diferiti si nu intotdeauna episcopul de Ierusalim spre exemplu a fost cel mai "induhovincit".

Noi nu "suportam" sa fie ingradita libertatea intru Hristos Iisus! Nu suportam ca harul (necreat) lui Hristos sa fie ingradit de oameni (fie ei si din Biserica), care spun ca Duhul Sfant ar vorbi mai mult doar printr-un episcop anume dintr-o anumita regiune (episcopul de Ierusalim spre exemplu!) Nu suportam dictatura episcopala, in care un singur episcop "acapareaza puterea" cuvenita tuturor Episcopilor in Biserica (dogmatica, canonica etc.)