Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Tangun]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Tu ce crezi despre Iisus Hristos, dacă tot aduci vorba despre El?

Iisus Hristos este Fiinta care ne-a aratat calea, adevarul si viata. Tu crezi ceva despre El? Doar crezi ceva despre El? Il personifici si il etichetezi mental daca doar crezi ceva despre Iisus Hristos. El ti-a aratat drumul pe care trebuie sa il urmezi si tu nu doar sa crezi ceva despre El. Dar nu poti face diferenta dintre etichetele puse de minte si adevarul launtric de aceea intrebi astfel de absurditati.

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

Te rog muuult: inceteaza, Dobrin!

Threadul acesta a devenit f neplacut de citit din cauza atacurilor la persoana.

Mi-am facut timp si am citit postarile lui Horatiu din urma sa vad de ce se inghesuie lumea sa-l umileasca de pe "dealul intelepciunii".

Exceptand povestirea lui antihristica, postarile lui sunt foarte interesante (nu inseamna ca sunt de acord cu ce spune, dar oricum sunt mult mai captivante decat sa citesti copy-paste-uri neintelese, folosite doar ca arme)! Nu cred ca merita atatea atacuri.

Eu chiar cred ca eun pacat sa iei cuvinte duhovnicesti si sa le folosesti pt a ataca pe altul de pe pozitia "infailibila" a sfinteniei, de care oricum toti suntem departe. Este ca si cum ai fura ceva ce nu-ti apartine (=autoritatea sfintilor) pt a lovi aproapele. Cuvintele duhovnicesti ne-au fost date pt a le gusta in liniste si a ne satura sufletul cu ele. Nu pt a le folosi impotriva aproapelui.

Din perspectiva mea (subiectiva, poate) el a dat dovada de mai multa onestitate decat cei care s-au apucat sa-i catalogheze mesajele fara a i le citi!
Daca suporti exercitiul sinceritatii asa cum afirmi, afla ca postarile tale mustesc de mult mai multa mandrie decat ale lui.
Macar daca ar fi pt simplu fapt ca NU ai raspuns mesajelor lui, nu ai indicat unde greseste in ceea ce afirma.. ci te-ai aventurat sa critici omul cu totul! Mai ales in ceea ce-l individualizeza pe el de ceilalti: inclinatia lui spre rigoare intelectuala.

Oamenii sunt foarte diferiti, daca el este o fire analitica si inclinata spre speculatii filosofice, asta nu ineamna ca, ce sa spun, nu poate ajunge la mantuire. Dumnezeu are mijloace sa ajunga la inima fiecaruia.
Aceasta este structura intelectuala a lui Horatiu, iar daca se smereste si il cauta din toata inima pe Hristos, fara indoiala ca Acesta se va face cunoscut.

Mai ales ultima fraza pe care ai scris-o.. Tu nu intelegi ca jignesti omul grosolan? Ce pacate evidente are sa-l pui la colt in halul acesta?
Ai luat binecuvantare de la duhovnic pentru ceea ce faci?

Vrei sa vezi un atac la persoana? Facut fara sa fi adresat un cuvant domnului Horatiu?

uite aici: Postat de HoratiuM pentru mine, cu dedicatie:

``Oi rătăcite la păscut


Dacă ai probleme cu "filosofia aceasta elucubrantă", prietene, există o grămadă de alte thread-uri pe forum şi o grămadă de alte replici la thread-ul ăsta. Nu e cazul să vii să arăţi cât de elucubrant eşti dacă n-o înţelegi. N-ai dinţi pentru mâncarea asta, ia înapoi sticla cu lapte şi nu mă mai plictisi prin comentarii frustrate.``

Cu alte cuvine: ia mai lasa-ma in pace tu proasto, ca si asa nu intelegi nimic. Nu ma mai plictisi, hai go. Cam asa suna. Nu? Cam asta a vrut sa imi spuna Horatiu? Am inteles bine nu?
Deci eu proasta nu inteleg gradul inalt de discutie al domnului cu fire analitica si inclinatii spre speculatii filozofice. Asadar eu proasta pot fi jignita grosolan ca doar sunt proasta si nu are importanta.

Si cand te gandesti ca e aceeasi filozofie de care tu spuneai ca e antihristica.

"Vad multa iubire pentru aproapele pe acest forum plina de impartialitate si corectitudine."

Fiecare suflet este important. Nu conteaza cate facultati ai, cate studii, cate averi, chiar nu conteaza. Nu conteaza pozitia in societate, nu conteaza ca esti cersetor sau print, nu conteaza ca esti mai destept sau mai putin destept, nu conteaza.
Sfantul Teofan Zavoratul ne invata ca atunci cand ajungem in fata Domnului, nu o sa putem spune ca stim sa intelegem cutare filozofie, ca stim cutare stiinta, ca stim sa comentam frumos un film, un teatru, ca stim sa scriem piese de teatru sau muzica, ca am condus o tara, sau ca am stiut sa vorbim frumos. Nu o sa spunem ca am construit nave, sau palate, sau ca am calatorit . Nu. Se va uita la haina sufletului nostru daca e curata sau plina de murdarie. Atat.

Eu stiu ca sunt mica, si recunosc asta. Sunt pacatoasa si nu ma ascund. Asta sunt.
Doamne ajuta!

[dobrin7m]

`Citatele din Sfintii Parinti`

Daca de fiecare data, cand suntem in faza de a decide: acum cum fac? acum cum spun? acum ce sa fac? ne vin in minte cate un raspuns din Sfintii Parinti si ne ajuta sa mergem mai departe inseamna ca suntem pe calea mantuirii.
Pentru ca a face ce ne invata sfintii este a trai cum spune Scriptura, a trai intru Hristos.

Daca de fiecare data cand suntem in faza de a decide, ne vin in minte propriile idei si ne facem voia noastra atunci suntem departe de calea mantuirii.
Pentru ca facem ce vrem noi , ce ne dorim si nu mai facem voia Domnului.

Cu iertare, pentru toti
Doamne ajuta tuturor!

[dobrin7m]

Despre cuvintele duhovnicesti ale Parintilor si folosinta lor din cartea 1000 de intrebari si raspunsuri despre viata duhovniceasca

``Intrebarea 175:
Cum poate fi citirea Cuvantului lui Dumnezeu nu spre folos ci spre paguba:
Raspuns:
Acest lucru se intampla ca multi talcuiesc Cuvantului lui Dumnezeu potrivit dorintelor lui pacatoase, dupa bunul plac, iar altii chiar nu citesc tot ci numai ce nu le supara constiinta si de asemenea il talcuiesc dupa priceperea lor. Multe schisme si erezii au luat nastere din aceasta cauza. Primii talcuitori ai Cuvantului lui Dumnezeu sunt Sinoadele ecumenice, pravilele lor si Sfintii Parinti.``

Asadar orice citat sau invatatura din Scriptura sau Sfintii Parinti, daca nu este schimbat ci folosit intocmai cum a fost spus, sa il citim, sa il invatam, nu poate sa fie arma de atac impotriva nimanui. asta ar fi cea mai mare greseala sa consideri ca un text din Sfintii Parinti poate fi atac asupra cuiva.
Insasi in Scriptura gasim indemnul sa citim, sa invatam, chiar ne indeamna:
Fiti asadar desavarsiti precum Tatal vostru este.

[Tangun]

Cei ce asteapta mantuirea cautand raspunsuri si bazandu-se pe logica nu o vor gasi. Logica mintii este opusul vietii iar logica inimii este mai aproape de adevar. De la inima se poate trece la fiinta, de la cap la fiinta e imposibil. Oamenii identificati cu mintea lor sunt avizi de competitie, contrazicere, dezbatere, explicatii prin 20000 de cuvinte in care isi folosesc mintea pentru o logica in cele din urma seaca. Oamenii identificati cu un sine fals, al mintii egocentrice, isi pierd viata si inainte sa si-o piarda ii paraseste si mintea si logica din cauza ca eul lor s-a scindat in doua jumatati din cauza sinelui fals. Duceti-va si asistati, daca aveti ocazia, la oameni muribunzi ce au fost logici, destepti si bazati pe minte o viata intreaga, si le veti vedea agonia inainte de moarte, cand mintea si logica ii paraseste. Unii se zvarcolesc pe jos intrand in inconstienta din cauza ca atunci are loc scindarea completa, finala a eului lor. Bazandu-se pe minte si logica au ratat viata care insemna transcenderea limitarii mentale, vibratia inimii si mesajele din inconstient negandu-le toata viata lor. Nu va refulati niciodata (din cauza logicii mintii) mesajele care vin din inconstient. Ascultati intotdeauna de logica inimii caci ea cunoaste adevarul mult mai bine, apoi de la inima faceti pasul catre miez, centrul existentei voastre, fiinta eterna. Nu va lasati identificati cu judecatile mentale, oricat de logice ar fi ele incercati sa le depasiti nivelul limitat, nu prin sublogica (specific animalelor), ci cu ajutorul vibratiei inimii. De aceea cel ce arunca doua mii de cuvinte insirate logic, e mai departe de adevar ca niciodata. Lucrurile logice va vor satisface acum mintea, dar cand moartea se apropie, tot ceea ce ati negat (cu ajutorul mintii si logicii), toate mesajele negate din subconstient vor iesi la suprafata si nu veti suporta durerea negarii vietii. Aceea va fi logica durerii (adevarul negat), opusa de logica placerii (logica mentala). Pentru ca durerea nu are logica mentala, dar ea contine mesaje de la adevar.

[anna21]

În prealabil postat de dobrin7m

Vrei sa vezi un atac la persoana? Facut fara sa fi adresat un cuvant domnului Horatiu?

uite aici: Postat de HoratiuM pentru mine, cu dedicatie:

``Oi rătăcite la păscut


Dacă ai probleme cu "filosofia aceasta elucubrantă", prietene, există o grămadă de alte thread-uri pe forum şi o grămadă de alte replici la thread-ul ăsta. Nu e cazul să vii să arăţi cât de elucubrant eşti dacă n-o înţelegi. N-ai dinţi pentru mâncarea asta, ia înapoi sticla cu lapte şi nu mă mai plictisi prin comentarii frustrate.``

Cu alte cuvine: ia mai lasa-ma in pace tu proasto, ca si asa nu intelegi nimic. Nu ma mai plictisi, hai go. Cam asa suna. Nu? Cam asta a vrut sa imi spuna Horatiu? Am inteles bine nu?
Deci eu proasta nu inteleg gradul inalt de discutie al domnului cu fire analitica si inclinatii spre speculatii filozofice. Asadar eu proasta pot fi jignita grosolan ca doar sunt proasta si nu are importanta.

Si cand te gandesti ca e aceeasi filozofie de care tu spuneai ca e antihristica.

"Vad multa iubire pentru aproapele pe acest forum plina de impartialitate si corectitudine."

Fiecare suflet este important. Nu conteaza cate facultati ai, cate studii, cate averi, chiar nu conteaza. Nu conteaza pozitia in societate, nu conteaza ca esti cersetor sau print, nu conteaza ca esti mai destept sau mai putin destept, nu conteaza.
Sfantul Teofan Zavoratul ne invata ca atunci cand ajungem in fata Domnului, nu o sa putem spune ca stim sa intelegem cutare filozofie, ca stim cutare stiinta, ca stim sa comentam frumos un film, un teatru, ca stim sa scriem piese de teatru sau muzica, ca am condus o tara, sau ca am stiut sa vorbim frumos. Nu o sa spunem ca am construit nave, sau palate, sau ca am calatorit . Nu. Se va uita la haina sufletului nostru daca e curata sau plina de murdarie. Atat.

Eu stiu ca sunt mica, si recunosc asta. Sunt pacatoasa si nu ma ascund. Asta sunt.
Doamne ajuta!

Poate ca totusi nu te-a atacat "din senin". Poate ca l-a ofensat mesajul tau anterior.
Pentru ca el s-a deschis in cateva mesaje lungi si s-a straduit sa exprime ceea ce a gandit el, concluziile lui etc.. deci s-a oferit pe sine spre a fi criticat apoi in cateva cuvinte de oameni care nici macar nu au facut efortul sa inteleaga ce a spus el acolo. Eu asa vad lucrurile.

Si daca vei spune ca "filosofie elucubranta" nu se referea la postarile lui... pai cred ca aplici din nou metoda "hit and run" ( adica un act de lasitate - sau.. tu esti de vina cand ai stat prea aproape cand eu dadeam cu parul dupa muste.. sau dupa dusmani la modul general)

(La un iq cu greutate ar trebui sa stii ca este filo-sofie (iubire de intelepciune), nu filozofie ca in postarile tale.. nu o lua f personal.)

Oricum, el a avut o postare care mie mi-a placut foarte mult (indiferent daca sunt sau nu de acord cu tot ce spune acolo).

[dobrin7m]

În prealabil postat de dobrin7m

Dumnezeu judeca oamenii dupa 4 legi. In functie de asta unii se mantuie si altii nu.
Intelegand bine aceste legi ti se deschide clar in fata si modul cum indianul din tribul x se poate mantui, evreul din vremea lui Moise , sau maurul din Noua Zeelanda.

Toata aceasta filozofie elucubranta ce am citit-o aici nu are nimic in comun cu drumul frumos si simplu pe care omul il are de facut pentru mantuirea sa.
Acesta este rugaciune si iubire de Dumnezeu si pazirea poruncilor sale. Fara abatare de la calea cea stramta , fara rataciri.

Si acum cele 4 legi expuse extrem de frumos de Parintele Cleopa:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/12patrulegi.htm

Daca practicam rugaciunea neincetata cu siguranta nu ne va mai sta gandul la demonstratii filozofice ci doar la Iisus Hristos si la pacatele noastre si deci in consecinta la mantuirea noastra.

Aceasta este postarea mea.
Aprecierea "filozofie elucubranta" nu jigneste persoana.
Este o apreciere asupra unei filozofii expuse cu care putem sa fim sau nu de acord si care nu lezeaza persoana in cauza.
De aici pana la a face un om prost , mai voalat si de al goni, tot voalat, este intradevar o dovada de etica si bun simt.

Doamne ajuta tuturor!

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

(La un iq cu greutate ar trebui sa stii ca este filo-sofie (iubire de intelepciune), nu filozofie ca in postarile tale.. nu o lua f personal.)
).

FILOZOFÍE, filozofii, s. f. 1. Știință constituită dintr-un ansamblu închegat de noțiuni și idei, care interpretează și reflectă realitatea sub aspectele ei cele mai generale; concepție generală despre lume și viață. 2. Totalitatea concepțiilor și a principiilor metodologice care stau la baza unei discipline sau a unei științe. 3. (Rar) Atitudine (înțeleaptă) față de întâmplările vieții; mod specific de a privi problemele vieții. 4. (Fam.) Lucru greu de făcut, problemă greu de rezolvat. – Din ngr. philosophia, fr. philosophie. definitie DEX

FILOSOFÍE s.f. v. filozofie.

Exista un curent , care spune ca numai taranii si incultii spun filozofie, nu filosofie care este corect si elegant pentru ca trebuie respectat neologismul din care provine. Dar sa nu uitam ca suntem romani si vorbim romaneste. Astfel noul DOOM arata ca forma corecta este filozofie care poarta astazi denumirea de forma noua, acceptand forma filosofie ca forma veche cu amendamentul ca este folosit mai mult de unii oameni pentru a face "impresie". Si acest fapt este explicat de lingvisti astfel: in limba romana cum se pronunta asa se scrie si intru-cat pronuntia cuvantului filosof este filozof pentru a respecta regula gramaticala de scriere a limbii romane s-a introdus ca termen corect cuvantul filozof.

DEX-ul online la cautare ne arata definitia in principal filozofiei si in secundar filosofiei la care face trimitire cuvantului filozofie ceea ce inseamna ca s-a corelat cu modificarea din DOOM.

Intru-cat in fiecare duminica in biserica la care merg Preotul spune : sophia adica cu inteleciune drepti, la evanghelie, te asigur ca stiu foarte bine cunoasterea acestui cuvant cu atat mai mult cu cat cunosc greaca traind printre greci.

Sa nu o iei ca pe sfat ce spun acum, ca stiu ca nu iti place sa primesti sfaturi, ci doar ca o remarca dar sa nu mai faci niciodata aprecieri asupra unei persoane daca nu ai siguranta ca ceea ce spui este corect.
Doamne ajuta!

[anna21]

Am avut-o profesoara de filosofie pe d-na M. Miroiu, poate ai auzit de ea.
Era, printre altele, si autoarea manualelor de filosofie pt. uz scolar. Prima ei ora incepea definirea cuvintelor: filosofie (iar nu filosofie). Nu cred ca asta tinea de snobism.. :)

Dupa cum cred ca exista facultate de filosofie, doctorat in filosofie etc. ( dar nu exista facultate de filozofie).
Verifica, daca nu ma crezi.

[glykys]

În prealabil postat de anna21

Am avut-o profesoara de filosofie pe d-na M. Miroiu, poate ai auzit de ea.
Era, printre altele, si autoarea manualelor de filosofie pt. uz scolar. Prima ei ora incepea definirea cuvintelor: filosofie (iar nu filosofie). Nu cred ca asta tinea de snobism.. :)

Dupa cum cred ca exista facultate de filosofie, doctorat in filosofie etc. ( dar nu exista facultate de filozofie).
Verifica, daca nu ma crezi.

Oameni buni, ajunge atata vorbire in contradictoriu pe ziua de azi!
Corect etimologic e filosofie, dar in DOOM 2 sunt acceptate ambele variante. De fapt, pana in 2005, corect in dictionar era socotit doar filozofie, dar etimologistii au avut castig de cauza mai apoi. Deci aveti amandoi dreptate! Nu mai stau sa dau linkuri, ca nu e asta important. Prea va pierdeti timpul si nervii, incapatanandu-va sa va contrati la fiecare cuvintel.