Lumina de la Ierusalim

[horatiu.miron]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Ma ocup eu de partea tehnica.La faza cu tinut flacara pe fata/par va rog sa apelati la un fachir, pe mine nu m-a nascut mama din azbest si prin urmare nu ma risc.Da sunt dispus sa filmez pe orice entuziast doritor.Oricine doreste sa vina in acele zile acolo>propun sa stabilim spre finele anului toate detaliile.

Sunt sigur ca din moment ce aici vorbim despre cea mai mare minune a ortodoxiei se vor gasi destui credinciosi care sa aiba habar despre aceasta proprietate miraculoasa a flacarii. Sper ca printre acestia se vor gasi in continuare destui care sa fie dispusi sa "faca un show" pentru camera dumneavoastra de luat vederi.

Asa ca nu aveti nevoie de mine acolo. De fapt, nici nu e nevoie sa va duceti si sa filmati, este de ajuns sa imi indicati sutele si miile de filmulete de pe YouTube unde altii au facut deja acest lucru. Doar se duc in fiecare an mii de pelerini la Ierusalim, nu? Doar nenumarati credinciosi sustin ca flacara e miraculoasa si nu arde, nu? In consecinta, o minune de genul asta s-ar valida singura, prin demonstratiile clare ca lumina zilei puse de martori pe YouTube. Problema e ca eu sunt incompetent cand vine vorba de cautari online si nu sunt in stare sa gasesc filmulete explicite si de calitate.

Poate ma puteti ajuta.

[Erethorn]

Toata povestea cu fosforul este irelevanta, deoarece, daca este vorba despre o inselatorie, nu este obligatoriu ca aceasta sa se intample la fel pe tot parcursul istoriei.

Nu vad de ce acum 600 de ani nu s-ar fi aprins lumanarea de la o candela ascunsa, acum 1000 de ani de la amnar etc.


Pe de alta parte, un argument de alt ordin care pledeaza in favoarea autenticitatii miracolului este cel moral.

Nu stiu daca realizati, dar in ipoteza in care totul e o facatura, decurge cu necesitate logica ca toti, dar absolut toti Patriarhii Ierusalimului, de mai mult de un mileniu incoace, au fost niste talhari.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Erethorn

Toata povestea cu fosforul este irelevanta, deoarece, daca este vorba despre o inselatorie, nu este obligatoriu ca aceasta sa se intample la fel pe tot parcursul istoriei.

Nu vad de ce acum 600 de ani nu s-ar fi aprins lumanarea de la o candela ascunsa, acum 1000 de ani de la amnar etc.


Pe de alta parte, un argument de alt ordin care pledeaza in favoarea autenticitatii miracolului este cel moral.

Nu stiu daca realizati, dar in ipoteza in care totul e o facatura, decurge cu necesitate logica ca toti, dar absolut toti Patriarhii Ierusalimului, de mai mult de un mileniu incoace, au fost niste talhari.

nu as folosi cuvantul "talhari".
dar ei aveau in fata ce ar urma daca ar da pe fata aceasta inselaciune. destramarea, poate chiar distrugerea crestinismului.
personal, cred ca la inceput totul se desfasura ca intr-o biserica de la noi de Paste.
apoi lumea a inceput sa dea proprietati divine acestei lumini.

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

nu as folosi cuvantul "talhari".
dar ei aveau in fata ce ar urma daca ar da pe fata aceasta inselaciune. destramarea, poate chiar distrugerea crestinismului.
personal, cred ca la inceput totul se desfasura ca intr-o biserica de la noi de Paste.
apoi lumea a inceput sa dea proprietati divine acestei lumini.

E rau sa te chinui sa explici ceva impotriva logicii, nu-i asa?
Nu numai Patriarhii ar fi trebuit sa minta, ci si toti credinciosii care s-au perindat de un mileniu (sau poate doi) pe acolo. Sa spunem ca in trecut nu prea existau mijloace de comunicare, dar azi oricine poate afla sau spune orice si se afla in cateva zile in toata lumea.
Dar nu exista nicio marturie de acest gen impotriva a cuiva care a fost acolo, acele experimente sunt de fapt ale unor atei din Grecia si Rusia.
Iar la minune ajung nu numai ortodocsi, dar si catolici si alte denominatii, ba chiar si musulmani sau evrei. Ca nu exista un buletin de ortodox ca sa-l prezinti la intrare. Pare ca toti oamenii iubesc ortodoxia si s-au hotarat sa nu spuna nimic. Mai mult, pare o conspiratie mondiala. :)

Revenind la fosfor, nu stiu daca ai inteles ca de fapt nici ateii sau cine prezinta acele dovezi nu spun ca aceasta explica minunea, ci doar o consecinta a minunii, aprinderea lumarilor. Pentru fiecare parte exista o explicatie.
De exemplu pentru partea care e de fapt minunea prorpiu-zisa, aparitia unor fulgere sau lumini, am citit ca explicatia este (sau era) ca aproape de tavan este asezata o sarma si se produce electricitate pe acea sarma. E tot ilara explicatia, nu?
Apoi pentru partea cu lumina cu care iese Patriarhul, s-a spus ca in incapere exista o lampa ascunsa de la care Patriarhul ia lumina. Bineinteles ca lampa nu au gasit-o pana acum musulmanii sau evreii, care verifica in fiecare an Mormantul si apoi sigileaza incaperea. Chiar in imaginile facute in acest an se vede cum fortele de ordine sigileaza cu sigiliu incaperea.
Pentru partea cu lumina nu arde exista explicatia aceea data de rusul ateu. Nu ne spune si cum ar face asta cu fosforul in loc de flacara normala.
Pentru partea cu coloana crapata din timpul armenilor nu mai stiu ce explicatie era ca nu am citit mai departe.

Iar daca pui tu toate explicatiile astea la un loc ca sa se intample in acelasi timp o sa iasa o varza, nu o lumina.
In primul rand fosforul acela se aprinde dupa un anumit timp si nu cred ca exista un interval de timp fix in care se aprinde. Asadar ar trebui sa se aprinda exact cand apare acea lumina, fulger, nu inainte, sau dupa vreo 5 minute. Iar Lumina apare exact dupa ce se roaga Patriarhul, toata treaba ar trebui sa fie orchestrata la secunde.
Ute, ca ma apuca si pe mine rasul cand scriu toate astea. :)

În prealabil postat de horatiu.miron

Sunt sigur ca din moment ce aici vorbim despre cea mai mare minune a ortodoxiei se vor gasi destui credinciosi care sa aiba habar despre aceasta proprietate miraculoasa a flacarii. Sper ca printre acestia se vor gasi in continuare destui care sa fie dispusi sa "faca un show" pentru camera dumneavoastra de luat vederi.

Asa ca nu aveti nevoie de mine acolo. De fapt, nici nu e nevoie sa va duceti si sa filmati, este de ajuns sa imi indicati sutele si miile de filmulete de pe YouTube unde altii au facut deja acest lucru. Doar se duc in fiecare an mii de pelerini la Ierusalim, nu? Doar nenumarati credinciosi sustin ca flacara e miraculoasa si nu arde, nu? In consecinta, o minune de genul asta s-ar valida singura, prin demonstratiile clare ca lumina zilei puse de martori pe YouTube. Problema e ca eu sunt incompetent cand vine vorba de cautari online si nu sunt in stare sa gasesc filmulete explicite si de calitate.

Poate ma puteti ajuta.

Nu prea stiu ce film sa va indic pentru ca nu pot spune ca m-a preocupat pana acum subiectul in mod deosebit.Dar,din moment ce voi ajunge acolo,nu vad de ce nu as profita de oportunitate sa vad cu ochii mei.Nu contest ce afirma altii pe acest subiect, plec de la un rezonabil ,,fifty fifty" la bursa credibilitatii.In plus sunt de acord cu domnul Adrian,daca tot merg acolo de ce sa nu vad cu ochii mei si sa apelez la intermediari?Teoretic, o experienta directa poate fi edificatoare.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Scotland The Brave

plec de la un rezonabil ,,fifty fifty" la bursa credibilitatii.

Admir sinceritatea dumneavoastra , dar aici este marele dezastru , in a-L socoti pe Hristos "fifty fifty " in credinta noastra , dar la dvs. este de inteles . . . ! Oricum , calatorie placuta . . . !

În prealabil postat de cristiboss56

Admir sinceritatea dumneavoastra , dar aici este marele dezastru , in a-L socoti pe Hristos "fifty fifty " in credinta noastra , dar la dvs. este de inteles . . . ! Oricum , calatorie placuta . . . !

Nu admirati nimic la persoana mea,fiti sincer.O sa va spun la intorcere ce am vazut,atat cat poate intelege unul ca mine,probabil ultimul din coada pacatosilor cu sanse de redresare.Va multumesc pentru urare,sper sa nu cada avionul cu mine la cata dragoste simt venind in directia mea.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Nu admirati nimic la persoana mea,fiti sincer.O sa va spun la intorcere ce am vazut,atat cat poate intelege unul ca mine,probabil ultimul din coada pacatosilor cu sanse de redresare.Va multumesc : pentru urare,sper sa nu cada avionul cu mine la cata dragoste simt venind in directia mea.

Vorbeste gura fara tine , ca de obicei ! Vezi ca neseriozitatea asta tipic protestanta , duce pana la urma la mari depresii si caderi psihice , inchipuindu-ti numai ura si vrajmasi in jurul tau. E bine sa te echilibrezi si sa nu treci de la o stare la alta , caci e extrem de daunator ! Sincer : calatorie cu rod in Tara Sfanta !

În prealabil postat de cristiboss56

Vorbeste gura fara tine , ca de obicei ! Vezi ca neseriozitatea asta tipic protestanta , duce pana la urma la mari depresii si caderi psihice , inchipuindu-ti numai ura si vrajmasi in jurul tau. E bine sa te echilibrezi si sa nu treci de la o stare la alta , caci e extrem de daunator ! Sincer : calatorie cu rod in Tara Sfanta !

Motto: ,,Simeon L-a luat in brate, a binecuvantat pe Dumnezeu si a zis: "Acum, sloboade in pace pe robul Tau, Stapane, dupa cuvantul Tau. Caci au vazut ochii mei mantuirea Ta, pe care ai pregatit-o sa fie inaintea tuturor popoarelor, lumina care sa lumineze Neamurile si slava poporului Tau, Israel." (Luca 2:28-32)

Am citit recent o povestea reala.In al doilea razboi mondial,Germania a invadat Polonia.Armata polonez,desi viteaza pana la nebunie,marturie fiind o sarja de cavalerie impotriva unor transportoare blindate,a fost invinsa rapid.Ulterior germanii au inceput un atroce demers de epurare a tot ce insemna evreu in Polonia.Intr-o localitate micuta, doi tineri casatoriti evrei au reusit sa scape ascunzandu-se intr-un cimitir.Era singurul loc unde nu ii cauta nimeni.Paznicul era tot un evreu batrin dar care reusise pana atunci sa-si ascunda si el originea.

Cand nemtii s-au apropiat cu cautarea i-a ascuns intr-un mormant proaspat sapat si a pus o lespede ca sa nu caute nimeni.Venea noaptea si le aducea mancare.Fata era insarcinata.Intr-o dimineata a nascut si fiindca nu mai avea apa,de frica sa nu fie prinsi si ucisi,a plans in hohote de frica pt ca micutul incepuse sa planga,afara fiind cald iar in mormant fiind zapuseala.Cand evreul batrin a auzit plansetul a venit repede cu ce i-a picat in mana,paine si o sticla de apa.Dand lespedea la o parte a vazut pe mama cum isi stergea lacrimile si cu degetul le punea pe buzele micutului ca sa nu-i fie sete.Atunci evreul a spus: ,,Doamne,daca ai ingaduit sa se nasca o viata,cand moartea ne cauta,intr-un mormant,si sa bea lacrimi de mama atunci inseamna ca Mesia a invins moartea cu adevarat si eu pot sa mor linistit".

Poate o sa am si eu parte,in neseriozitatea,depresia si caderea mea,de un miracol precum i-a dat Domnul acelui batrin evreu,ca sa ma duc si eu in pace in viata mea.Va multumesc pentru bunatatea dvs.

[cristiboss56]

Sa nu-l suparam , totusi , pe admin si asa mult prea ingaduitor , si sa respectam tema threadu-lui : Lumina de la Ierusalim !