Papalitatea

[nutucutu]

În prealabil postat de Miha-anca

Bine, nutucutu, atunci spune-mi tu cand si in ce fel s-a facut impacarea cu Dumnezeu, dupa tripla lepadare a lui Petru?

Si inca ceva: de ce se supara Sf. Petru cand Iisus Hristos il intreaba a treia oara "Ma iubesti", daca cele trei intrebari ale Mantuitorului se refera la investirea lui Petru ca sef al apostolilor?!?

Impacarea era deja facuta; acest episod a avut loc exact inainte de Inaltarea Domnului nostru Isus Cristos la cer, cind ucenicii (care apropos, toti s-au lepadat de Isus, pentru ca toti l-au parasit, in afara de Ioan) erau impreuna. Nu stiu de ce se supara Petru; dar a spune "Paste mieluseii mei" de trei ori este un mesaj foarte clar. Aceasta propozitie simpla si fara nici un fel de substrat in ea i-a fost adresata NUMAI lui Petru, DE TERI ORI. Toti erau de fara, insa numai cu Petru s-a purtat acest dialog.

Deci eu, ca si catolica, consider ca ascultarea mea fata de Biserica nu trebuie sa se limiteze in a asculta numai de episcop ci trebuie sa ascult si de papa. Dumneavoastra va opriti numai la episcop, sau patriarh. Faceti-o pentru slava si gloria Lui Dumnezeu si niciodata pentru un alt motiv, dupa cum si eu trebuie sa fac la fel, iar Domnul ne va lumina pe toti.

Impacarea nu se face doar prin iertarea acordata de Dumnezeu omului, ci si prin exprimarea regretului si dorinta de indreptare a celui care a gresit. Este deci nevoie de cuvinte ca sa ne exprimam regretul si intentia de a nu mai gresi sau de a compensa cele gresite.
Nu toti apostolii s-au lepadat, lepadarea facandu-se prin cuvinte, ceea ce gasim doar la Petru. Pe toti apostolii i-a cerut satana pentru a-i cerne:

"Iata vine ceasul, si a venit, ca sa va risipiti fiecare la ale sale si pe Mine sa Ma lasati singur. Dar nu sunt singur, pentru ca Tatal este cu Mine." (Ioan 16,32)

Cu toate acestea doar Apostolul Petru s-a lepadat. De aceea doar Apostolul Petru a trebuit sa se reconcilieze cu Domnul; ceilalti apostoli doar s-au risipit, fara a se dezice de Domnul.

Este f important sa citim zilnic din Biblie, caci multe amanunte ne scapa. Multe poate nu le-am citit niciodata. Cum sa intelegem atunci?!?

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Asadar nici nu intelegi ceea ce citesti. Inca odata iti spun ca nu raspund la toate mesajele tale, unele nici nu le citesc, mi se par doar aberatii, unele sunt chiar ilare.
Din ce mi-am dat seama pana acum la acest subiect tu de fapt nu stii despre ce vorbim, nu intelegi ce este primatul papal, primatul de onoare sau patriarhul. Dar presupun ca esti genul care l-ar suna pe Mircea Lucescu toata ziua sa ii spuna cum sa faca echipa la Sahtior si ce tactica sa adopte. fara sa te pricepi la fotbal, doar ca ai vazut o partida.
Daca spui sincer ca nu te intereseaza ce se scrie si nu intelegi, doar ca ai o idee fixa impotriva ortodoxiei macar ai ceva credibilitate. Ca nici noi nu trebuie sa raspundem la toate aberatiile.
Noi corbim aici despre ce crede ortodoxia si ce crede catolicismul, nu despre ce crede Adriana ca ar crede catolcismul sau ortodoxia. Iar daca iti expui parerile tale personale bazate pe nimic poti macar sa nu ne dai si lectii, din moment ce nu intelegi nimic.
De ce nu scrii la subiecte la care te pricepi sau macar le poti intelege?
Nu are rost sa-ti raspund pentru ca pe tine nu te intereseaza raspunsurile, ai doar acea
idee fixa impotriva ortodoxiei. Si cum nu ai cunostinte, cum gasesti o ideea impotriva la
penticostali, protestanti, catolici, etc., cum incepi sa scrii pagini intregi despre ce ai inteles
tu.
In cazul acestui text raspunsul e ca Sf. Grigorie se refera la un patriarh care este deasupra celorlalti, adica are un primat ca si cel papal. Dar pentru asta trebuie sa te
informezi ce este primatul papal, ce este patriarhul si ce este primatul de onoare.

Vad ca acum adopti metoda: "cea mai buna aparare este atacul". Nu stii sa imi spui cum a stat treaba cu insemnele patriarhale, pui pe sema Sf. Ioan Gura de Aur cuvinte care nu ii apartin si acu', daca tot exista Patriarh ecumenic la ortodocsi iar un sfant a vorbit impotriva vii sa spui ca de fapt cel de pe vremea sfantului era ca un Papa. M-ai facut sa zambesc pentru ca fara sa vrei ai spus adevarul, tocmai asta a dus la schisma, pretentia estului de a fi la ei autoritatea suprema

În prealabil postat de Adriana3

Vad ca acum adopti metoda: "cea mai buna aparare este atacul". Nu stii sa imi spui cum a stat treaba cu insemnele patriarhale, pui pe sema Sf. Ioan Gura de Aur cuvinte care nu ii apartin si acu', daca tot exista Patriarh ecumenic la ortodocsi iar un sfant a vorbit impotriva vii sa spui ca de fapt cel de pe vremea sfantului era ca un Papa. M-ai facut sa zambesc pentru ca fara sa vrei ai spus adevarul, tocmai asta a dus la schisma, pretentia estului de a fi la ei autoritatea suprema

Adriana, nu la ei, ci si la ei, nu numai la catolici. Pretentie intemeiata, dealtfel.

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Impacarea nu se face doar prin iertarea acordata de Dumnezeu omului, ci si prin exprimarea regretului si dorinta de indreptare a celui care a gresit. Este deci nevoie de cuvinte ca sa ne exprimam regretul si intentia de a nu mai gresi sau de a compensa cele gresite.
Nu toti apostolii s-au lepadat, lepadarea facandu-se prin cuvinte, ceea ce gasim doar la Petru. Pe toti apostolii i-a cerut satana pentru a-i cerne:

"Iata vine ceasul, si a venit, ca sa va risipiti fiecare la ale sale si pe Mine sa Ma lasati singur. Dar nu sunt singur, pentru ca Tatal este cu Mine." (Ioan 16,32)

Cu toate acestea doar Apostolul Petru s-a lepadat. De aceea doar Apostolul Petru a trebuit sa se reconcilieze cu Domnul; ceilalti apostoli doar s-au risipit, fara a se dezice de Domnul.

Este f important sa citim zilnic din Biblie, caci multe amanunte ne scapa. Multe poate nu le-am citit niciodata. Cum sa intelegem atunci?!?

Miha, trebuie remarcat ce anume exact il intreaba Domnul Iisus pe Sf. Petru. Nu il intreaba simplu "ma iubesti?" si nici nu il intreaba "ma iubesti la fel de mult ca si ceilalti? " ci il intraba daca il iubeste mai mult decat ceilalti la care Petru ii raspunde ca da, ii spune ca El stie cat de mult Il iubeste, la care Domnul ii zice sa pasca oitele/mieluseii Sai. Daca ar fi vrut doar sa il reabiliteze, l-ar fi intrebat daca Il iubeste la fel de mult ca ceilalti insa Domnul stia foarte bine ca cel care regreta mult o greseala iubeste mult, chiar mai mult decat cei care nu au gresit, iubeste pentru ca i s-a iertat...

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Adriana, nu la ei, ci si la ei, nu numai la catolici. Pretentie intemeiata, dealtfel.

Miha apreciez mult ca esti sincera :) Dar vezi ca nu toti ortodocsii sunt la fel de sinceri pentru ca in loc sa zica adevarul, ca ravnesc si ei dupa autoritatea Papala, ei zic ca de fapt nimeni nu trebuie sa o aiba tocmai pentru ca estul nu a reusit sa o obtina. Si luptand impotriva autoritatii papale se fac ca nu observa faptul ca nici la ortodocsi nu ii pastoresc preotii pe episcopi si episcopii pe Patriarh ci se intampla exact invers. Nici Papa nu face mai mult ci face la nivel international exact ce face un Patriarh la nivel national si un episcop la nivel episcopal. Singura diferenta este faptul ca credinciosii catolici sunt foarte ascultatori de superiorii ierarhici in timp ce ortodocsii au sange de mici protestanti...

În prealabil postat de Adriana3

Miha, trebuie remarcat ce anume exact il intreaba Domnul Iisus pe Sf. Petru. Nu il intreaba simplu "ma iubesti?" si nici nu il intreaba "ma iubesti la fel de mult ca si ceilalti? " ci il intraba daca il iubeste mai mult decat ceilalti la care Petru ii raspunde ca da, ii spune ca El stie cat de mult Il iubeste, la care Domnul ii zice sa pasca oitele/mieluseii Sai. Daca ar fi vrut doar sa il reabiliteze, l-ar fi intrebat daca Il iubeste la fel de mult ca ceilalti insa Domnul stia foarte bine ca cel care regreta mult o greseala iubeste mult, chiar mai mult decat cei care nu au gresit, iubeste pentru ca i s-a iertat...

33. Fiilor, încă puţin timp sunt cu voi. Voi Mă veţi căuta, dar, după cum am spus iudeilor - că unde Mă duc Eu, voi nu puteţi veni - vă spun vouă acum. 34. Poruncă nouă dau vouă: Să vă iubiţi unul pe altul. Precum Eu v-am iubit pe voi, aşa şi voi să vă iubiţi unul pe altul.
35. Întru aceasta vor cunoaşte toţi că sunteţi ucenicii Mei, dacă veţi avea dragoste unii faţă de alţii.
36. Doamne, L-a întrebat Simon-Petru, unde Te duci? Răspuns-a Iisus: Unde Mă duc Eu, tu nu poţi să urmezi Mie acum, dar mai târziu Îmi vei urma.
37. Zis-a Petru Lui: Doamne, de ce nu pot să urmez Ţie acum? Sufletul meu îl voi da pentru Tine.
38. Iisus i-a răspuns: Vei pune sufletul tău pentru Mine? Adevărat, adevărat zic ţie că nu va cânta cocoşul, până ce nu te vei lepăda de Mine de trei ori!
(Ioan 13)

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Vad ca acum adopti metoda: "cea mai buna aparare este atacul". Nu stii sa imi spui cum a stat treaba cu insemnele patriarhale, pui pe sema Sf. Ioan Gura de Aur cuvinte care nu ii apartin si acu', daca tot exista Patriarh ecumenic la ortodocsi iar un sfant a vorbit impotriva vii sa spui ca de fapt cel de pe vremea sfantului era ca un Papa. M-ai facut sa zambesc pentru ca fara sa vrei ai spus adevarul, tocmai asta a dus la schisma, pretentia estului de a fi la ei autoritatea suprema

Nu e atac, e doar plictiseala si suficienta fata de ceea ce scrii. Nu stii despre ce e vorba, dar stii sa spui ca ortodocsii se insala, ca ei au gresit, etc. Daca ai lasa deoparte mandria si autosuficienta bazata pe increderea in capacitatea ta de a rationa mai bine decat sfintii ai putea sa cercetezi care e adevarul si abia apoi sa emiti niste pareri obiective.
Ti-am spus ca povestea ta cu toiagul poate fi luata doar ca gluma, de aceea nu ai ce sa raspunzi si nu ca nu stim cum e cu insemnele patriarhale. De altfel ti-a rapuns si Erethorn, dar tu nu cred ca citesti mesajele. Toiagul si cellelalte le-a luat din dulapiorul in care el lasese precedentul patriarh, ai inteles acum? Iar daca a uitat sa le lase sau s-a intamplat ceva cu dulapiorul confectionau mestesugarii altul. :)
Apoi de ce spui un neadevar, ca as fi dat citate care nu-i apartin Sf. Ioan Gura de Aur? Intr-un mesaj am dat si omiliile de unde sunt luate citatele, cred ca ar fi bine sa te obisnuiesti sa nu mai scrii despre ce nu stii sau nu te pricepi. Informeaza-te inainte sa acuzi de ceva.
Mai departe iar n-ai inteles nimic. Daca citeai mesajele din urma pe care le-am scis pe tema asta poate ai fi inteles ceva, dar intrii in vorba la sfarsitul discutiilor si incepi sa-ti exprimi parerile tale si acuzatiile. Nu mai mai chinui sa-ti explic, citeste mesajele scrise de mine despre scrisorile sf. Grigorie cel Mare, sunt la acest topic. Pe scurt, ca sunt sigur ca din comoditate n-o sa citesti sau o sa intelegi ce vrei tu si o sa continui cu aiurelile: una este primatul papal, alta este primatul de onoare sau patriarhul ecumenic. Sf. Grigorie intelesese ca patriarhul Constantinopolului fusese facut mai mare decat toti patriarhii. Dar era o neintelegere, imparatul il numise asa pentru ca era in capitala imperiului. Primatul de onoare e cu totul altceva decat primatul papal. Acel patriarh care are primatul de onoare nu e mai mare decat ceilalti, e egal cu ei. In functie de importanta oraselor s-au facut si patriarhiile (ca nu existau la inceput), apoi s-a spus de un primat de onoare. Acestea erau doar in plan administrativ. Pe plan spiritual exista doar preoti si episcopi, restul sunt functii administrative.

În prealabil postat de Adriana3

Miha apreciez mult ca esti sincera :) Dar vezi ca nu toti ortodocsii sunt la fel de sinceri pentru ca in loc sa zica adevarul, ca ravnesc si ei dupa autoritatea Papala, ei zic ca de fapt nimeni nu trebuie sa o aiba tocmai pentru ca estul nu a reusit sa o obtina. Si luptand impotriva autoritatii papale se fac ca nu observa faptul ca nici la ortodocsi nu ii pastoresc preotii pe episcopi si episcopii pe Patriarh ci se intampla exact invers. Nici Papa nu face mai mult ci face la nivel international exact ce face un Patriarh la nivel national si un episcop la nivel episcopal. Singura diferenta este faptul ca credinciosii catolici sunt foarte ascultatori de superiorii ierarhici in timp ce ortodocsii au sange de mici protestanti...

Nu e vorba de ceea ce ravneau ortodocsii, ci de dreptul lor, stabilit prin Sfant Sinod ecumenic, de a fi egali.
Ma intreb de ce este atat de greu de inteles un lucru atat de simplu?
Dealtfel Papa este tot episcop, in caz ca nu stii... De ce ar fi un episcop mai mare decat altul?!? Poate doar prin sfintenie. Ori Ortodoxia nu duce lipsa de sfinti, dar sunt smeriti.

[bogdan81]

"Catolicismul n-are pe Hristos in taine pentru ca ei spun ca in taine nu e harul necreat, ci o gratie creata. Atunci au venit protestantii si le-au negat cu totul: ce ne mai trebuie taine?"
Parintele Staniloae

Iata unde duce invatatura catolica despre harul creat, la protestantism si la negarea tainelor.