Catedrala Mantuirii Neamului pentru ce?

[Bogdan N]

Daca ar fi sa-ti aduc dovezi ar insemna sa ma laud "Uite ce a facut Dumnezeu asupra mea, sau uite cum Dumnezeu ma asculta pe mine si etc" Asa ca este suficient sa stiu doar eu binefacerile facute de Dumnezeu asupra vietii mele.

1.Luati aminte ca faptele dreptatii voastre sa nu le faceti inaintea oamenilor ca sa fiti vazuti de ei; altfel nu veti avea plata de la Tatal vostru Cel din ceruri.
2. Deci, cand faci milostenie, nu trambita inaintea ta, cum fac fatarnicii in sinagogi si pe ulite, ca sa fie slaviti de oameni. Adevarat graiesc voua: Si-au luat plata lor.
3. Tu insa, cand faci milostenie, sa nu stie stanga ta ce face dreapta ta.
4. Ca milostenia ta sa fie intr-ascuns, si Tatal tau, Care vede in ascuns, iti va rasplati tie. (Matei 6, 1-4)

"Cine are urechi de auzit sa auda."

[konijiro]

Asa ca este suficient sa stiu doar eu binefacerile facute de Dumnezeu asupra vietii mele.

Aha. Deci bazandu-te exclusiv pe experienta ta proprie si personala a relatiei cu divinul, consideri ca e OK ca intreaga tara sa cheltuie juma' de miliard euro pentru mastodontul cu cruce pe acoperis.

Am inteles bine?

[Bogdan N]

În prealabil postat de konijiro

Aha. Deci bazandu-te exclusiv pe experienta ta proprie si personala a relatiei cu divinul, consideri ca e OK ca intreaga tara sa cheltuie juma' de miliard euro pentru mastodontul cu cruce pe acoperis.

Am inteles bine?

Eu nu nadajduiesc in aceasta viata, ci in cea viitoare. Toate acestea sunt trecatoare. Iata cum ai lua nisipul in palma si ai deshide palma se risipeste la adierea vantului. Dar Imparatia Cerurilor este vesnica si nimic din ea nu se va risipi si numai cei drepti vor intra in ea.

Mulţi consideră că instituţiile statului, ministerele (sănătatea, învăţământul, apărarea, economia ş.a.m.d.) au un rost, pentru că oferă omului, societăţii lucruri utile sau indispensabile, iar de Biserică ne-am putea lipsi, pentru că nu ne oferă nimic, ci doar cere.
Or, ceea ce oferă Biserica este mai mult decât orice instituţie: dă sens vieţii. Ce folos că un medic salvează o viaţă, dacă omul tot moare? Ce folos să fii mai sănătos? Până când? Ce folos să înveţi mulţime de lucruri, dacă tot o grămadă de oase ajungi? Mai are vreun sens viaţa dacă e finită?
Sensul nu poate fi decât transcendent, şi pe el îl aduce Biserica în lume.

[konijiro]

Or, ceea ce oferă Biserica este mai mult decât orice instituţie: dă sens vieţii.

Biserica nu da sens. Biserica face niste afirmatii pe care nu crede ca ar trebui sa le dovedeasca. Afirmatii in virtutea carora cere bani si iar bani.
Si daca ceri dovezi, dau repede un comunicat de presa in care esti etichetat drept ateu, recte comunist.

Este problema ta daca tu vezi un sens in viata asta doar prin prisma vietii viitoare. Eu gasesc ca viata asta e plina de sens, merita traita la maxim, pentru ca pe asta stiu ca o am. Cu putin noroc, poate pun si umarul la dezvoltarea lumii din jurul meu inainte sa dispar.

Cat despre invatat, alaturi de iubire, mi se pare unul dintre putinele lucruri care intr-adevar merita facute, indiferent ce e sau nu e dupa moarte.

Iar daca oricum viata asta e doar praf si vant, de ce sunt spitalele pline de ortodocsi, in cautare de leacuri? De ce nu mor pur si simplu, ca doar viata asta nu are sens, numai urmatoarea conteaza?

De ce dau buluc la scoli si universitati, daca tot nu conteaza?

Mie mi se pare ca in timp ce sustineti sus si tare ca viata asta nu conteaza, sunteti cat se poate de legati de ea.

Si intrebarea finala: daca viata asta, scurta cum e ea, nu conteaza, de ce vreti Catedrala de juma' de miliard?

[konijiro]

Eu nu nadajduiesc in aceasta viata, ci in cea viitoare. Toate acestea sunt trecatoare. Iata cum ai lua nisipul in palma si ai deshide palma se risipeste la adierea vantului. Dar Imparatia Cerurilor este vesnica si nimic din ea nu se va risipi si numai cei drepti vor intra in ea.

Asta crezi tu. Foarte bine. Mergi si fa-ti biserica, dar nu pe banii pe care ar trebui facute scoli pentru copiii mei, si spitale pentru bunicii mei. Ce zici?

[Bogdan N]

În prealabil postat de konijiro

Asta crezi tu. Foarte bine. Mergi si fa-ti biserica, dar nu pe banii pe care ar trebui facute scoli pentru copiii mei, si spitale pentru bunicii mei. Ce zici?

Tu nu realizezi ca nimic din toate acestea nu va mai ramane si ca toti vom sfarsi?

"Numai omul nebun, orb şi mort cu sufletul nu vede, nu simte dragostea lui Dumnezeu, Tatăl nostru cel Ceresc şi nu observă toate bunătăţile şi frumuseţile pe care ni le-a pregătit El nouă. De aceea scrie în Biblie: „Nebunul zis-a în mintea şi în inima lui: Nu este Dumnezeu!”. Aceşti necredincioşi vor să dea mâna cu Dumnezeu ca şi cu un oarecare om şi să-L înjure în faţă. Greşită şi săracă minte au aceştia!"

"Trebuia însă să se împlinească toate câte a spus Mântuitorul; trebuia să se împlinească şi acest semn dinaintea sfârşitului, adică prooroci mincinoşi şi hristoşi mincinoşi, pentru că în prezent lumea este pe marginea unei mari prăpăstii. Biblia spune că la sfârşit, pământul va fi distrus prin foc şi corpurile cereşti se vor topi de marea căldură; aceste cuvinte au fost spuse acum două mii de ani de Sfântul Apostol Petru, inspirat de Duhul Sfânt, atunci când nu se cunoşteau elementele chimice şi puterea de distrugere a atomilor, şi nici uriaşa lor temperatură. Iată cum se împlineşte Biblia, cuvintele lui Dumnezeu!
După cum Noe a avut o avertizare din partea lui Dumnezeu, pentru lumea din vremea lui, tot astfel şi Biserica are o avertizare pentru cei din ziua de astăzi; Însuşi Mântuitorul a zis ucenicilor Săi: „Cum s-a întâmplat în zilele lui Noe, aşa se va întâmpla şi la venirea Fiului Omului!”.
Într-adevăr cum era în zilele înainte de potop - căci oamenii mâncau, beau, se însurau, se măritau, sădeau, zideau şi n-au ştiut nimic până când a venit potopul şi i-a înecat pe toţi - aşa va fi şi la venirea Fiului Omului. Iată, Mântuitorul vorbeşte aici cu un fel de regret, cu o mare mâhnire pentru neştiinţa grozavă a lumii, pentru cufundarea lumii în treburile pământeşti! El vedea de atunci starea sufletească a lumii de azi; El vedea că lumea nu se va gândi la acest sfârşit, care va pune capăt tuturor treburilor pământeşti; El ştia că puţini sunt vestitorii acestor adevăruri şi că chiar dintre ucenicii Lui nu vor mai propovădui despre acest sfârşit al lumii - unii din lene, din comoditate, alţii de frică. De aceea a lăsat moartea ca predicator în lume, ca să vadă şi să simtă toţi necredincioşii şi rătăciţii că aici suntem călători, că în lumea aceasta suntem toţi nişte chiriaşi care trebuie să părăsim curând pământul acesta; să nu ne mai legăm deci de lucrurile acestea pământeşti şi să ne preocupăm numai de ele.
Dumnezeu a ştiut că omul va avea gânduri numai de treabă pământească, lumească. Iată de ce a îngăduit ca moartea să ia de aici, de pe pământ, pe tânăr, pe copii, pe soţie, pe părinţi, ca să ne aducă aminte şi nouă, celor care am rămas, să ne pregătim.
Necredincioşii, neştiind ce este viaţa cu Dumnezeu, viaţa veşnică, nu ştiu nici ce este moartea"

În prealabil postat de konijiro

Eu gasesc ca viata asta e plina de sens, merita traita la maxim, pentru ca pe asta stiu ca o am. Cu putin noroc, poate pun si umarul la dezvoltarea lumii din jurul meu inainte sa dispar.

Găseşti sens pentru că îţi pasă de cineva, de cei care rămân în lume după tine, nu? Altfel pentru ce ai pune umărul? Te interesează ceilalţi, poate chiar îi iubeşti. Găseşti sens în a dărui şi a te dărui. Or, nu e asta o transcendere de sine? Nu înseamnă că, de fapt, crezi în ceva mai preţios decât viaţa ta trecătoare? Dacă totul ar fi menit trecerii, distrugerii în cele din urmă, ce sens ar mai avea să „pui umărul”? Cred că orice om care trăieşte o viaţă împlinită, cu rost, are o credinţă intimă, în ceva veşnic.

Iar daca oricum viata asta e doar praf si vant, de ce sunt spitalele pline de ortodocsi, in cautare de leacuri? De ce nu mor pur si simplu, ca doar viata asta nu are sens, numai urmatoarea conteaza?

De ce dau buluc la scoli si universitati, daca tot nu conteaza?

Mie mi se pare ca in timp ce sustineti sus si tare ca viata asta nu conteaza, sunteti cat se poate de legati de ea.

Nu am spus că viaţa asta nu contează. De fapt, contează mult, pentru că în timpul ei ai ocazia să devii, să iubeşti, să faci ceva cu rost; cu un rost etern. De aceea suntem chiar datori să ne îngrijim de sănătate, ca să putem fi de folos în continuare celorlalţi.

Si intrebarea finala: daca viata asta, scurta cum e ea, nu conteaza, de ce vreti Catedrala de juma' de miliard?

la întrebarea asta am mai răspuns

[IonelS]

Construirea catedralei NU va fi inutila sau prea scumpa, sau megalomanica, etc. Este facuta pt Dumnezeu si mantuirea romanilor ? Daca da, va fi cu folos si banii se vor intoarce inzecit ?
Ce-oti vrea, sa troneze "catedralele" sectantilor ?

Aceasta catedrala , pe langa simbolistica eterna meamul romanesc- Dumnezeu, va mai oferi sanatate, perpetuarea credintei apostolice, izbavire de rau, mantuire, va mai fi adaugata o pecete la legatura noastra cu Dumnezeu !

Cei care sunt contra pot sa nu dea absolut nici un ban, iar mai tarziu pot face abstractie ca exista !

[konijiro]

Tu nu realizezi ca nimic din toate acestea nu va mai ramane si ca toti vom sfarsi?

Nici tu nu realizezi asta, ci asta ai ales sa crezi.

Faptul ca imi dai un citat de juma' de pagina cu afirmatii fara dovezi nu inseamna nimic. Daca eram musulman, ne bateam in citate, dar ambele parti ar fi fost la fel de goale de continut.

Găseşti sens pentru că îţi pasă de cineva, de cei care rămân în lume după tine, nu? Altfel pentru ce ai pune umărul? Te interesează ceilalţi, poate chiar îi iubeşti. Găseşti sens în a dărui şi a te dărui. Or, nu e asta o transcendere de sine? Nu înseamnă că, de fapt, crezi în ceva mai preţios decât viaţa ta trecătoare? Dacă totul ar fi menit trecerii, distrugerii în cele din urmă, ce sens ar mai avea să „pui umărul”? Cred că orice om care trăieşte o viaţă împlinită, cu rost, are o credinţă intimă, în ceva veşnic.

Pentru a dori sa lasi ceva in urma celor dragi nu e nevoie sa fii religios. Empatia, nici ea, nu e conditionata de religie.

Nu am spus că viaţa asta nu contează. De fapt, contează mult, pentru că în timpul ei ai ocazia să devii, să iubeşti, să faci ceva cu rost; cu un rost etern. De aceea suntem chiar datori să ne îngrijim de sănătate, ca să putem fi de folos în continuare celorlalţi.

Corect. Dar de ce trebuie sa cred intr-o anumita divinitate pentru a fi de folos celor din jur?

Nimic din ce ai spus nu se constituie intr-un argument pro religie, mai degraba sunt argumente anti-religie, pentru ca arata ca religia nu e necesara pentru a indeplini lucrurile enumerate mai sus.