Inchizitia

În prealabil postat de nutucutu

Eu nu sint de acord cu excesele inchizitiei si am fost bucuroasa cind papa Iona Paul al II-lea si-a cerut iertare pentru greselile facute de crestinii catolici de-a lungul timpului. Asta nu inseamna ca voi spune ca Inchizitia a fost in totalitate gresita.

Nu îmi este clar ce se înţelege prin ceea ce se numeşte atât de eufemistic „excese”. Vă referiţi la ucideri în masă?
Şi ce anume nu intră în categoria excese? Arderile pe rug individuale? Când Papa şi-a cerut iertare pentru aceste „greşeli”, a specificat mai exact la ce anume se referă?

Pe de altă parte, problema pusă în deschiderea topicului nu este atât a Inchiziţiei de altădată, ci a nostalgiei după ea, a dorinţei de a o reactualiza.

[nutucutu]

În prealabil postat de N.Priceputu

Nu îmi este clar ce se înţelege prin ceea ce se numeşte atât de eufemistic „excese”. Vă referiţi la ucideri în masă?
Şi ce anume nu intră în categoria excese? Arderile pe rug individuale? Când Papa şi-a cerut iertare pentru aceste „greşeli”, a specificat mai exact la ce anume se referă?

Pe de altă parte, problema pusă în deschiderea topicului nu este atât a Inchiziţiei de altădată, ci a nostalgiei după ea, a dorinţei de a o reactualiza.

Cind papa s-a referit la greseli s-a adresat si dumneavoastra, individual. Si-a cerut iertare pentru tot ceea ce dumneavoastra, N.Priceputu, considerati greseala, oricare ar fi ea, mare sau mica. Iar in masura in care dumneavoastra veti fi capabil sa iertati greselile in aceiasi masura va ierta si Tatal Ceresc greselile dumneavoastra personale, asa cum va rugati in "Tatal nostru".

Eu personal sint nostalgica dupa Inchizitie sau mai bine zis dupa o institutue care sa aduca valorile Lui Dumnezeu in viata omului de fiecare zi; o Inchizitie care sa readuca cele 10 porunci ca piatra de temelie pentru viata oricarui om, nu dupa o inchizitie care sa ma arda pe rug pentru ca intr-o duminica nu am ajuns la biserica! Iar Inchizitia a avut o existenta de vreo 400 ani. Nu in toti cei 400 ani Inchizitia a ars pe rug eretici.

În prealabil postat de nutucutu

Iar in masura in care dumneavoastra veti fi capabil sa iertati greselile in aceiasi masura va ierta si Tatal Ceresc greselile dumneavoastra personale, asa cum va rugati in "Tatal nostru".

Nu se pune problema iertării. Nu m-am apucat să judec şi să acuz faptele Inchiziţiei. Însă iată că dv. spuneţi că Papa şi-a cerut iertare pentru toate greşelile, inclusiv pentru cele pe care le consider eu greşeli. Problema este că nu toţi socotim ca fiind greşeli aceleaşi fapte, unii ajungând să justifice uciderile şi torturile, pe care eu le consider nu doar greşeli, ci crime. Prin urmare, e important să înţelegem care sunt faptele Inchiziţiei reprobabile din punctul de vedere al Bisericii Catolice de azi. Întrucât, dacă ele nu includ şi arderile pe rug, credincioşii catolici vor putea considera că au fost fapte meritorii şi, prin urmare, repetabile şi azi.

Eu personal sint nostalgica dupa Inchizitie sau mai bine zis dupa o institutue care sa aduca valorile Lui Dumnezeu in viata omului de fiecare zi.

Să le aducă în ce fel? Tot prin metodele Inchiziţiei? Ucigând şi torturând?

Domnule Priceputu,
Bun. Stiu ca pare off-topic, dar: acei, saracii, proto-scientisti arsi de "odioasa" Inchizitie aveti ideea cam cu ce se ocupau? Haideti sa facem cu totii un exercitiu de logica: lumea asta, post-moderna, cam ce forte emotionale si (anti)-spirituale au configurat-o? Nu cumva o sete dementa de cunoastere si putere, ingemanata cu o pofta nebuna pentru placeri pacatoase? Sa incepem, pedagogic, cu cel mai elementar si necesar lucru din viata terestra: mancatul. Nu e treaba cuiva ce mananca oricine altcineva. Stiti cate porcarii mancam? Stiti ca e planificat sa nu mai existe fructe/legume/mirodenii nemodificate genetic? Si astea cui se datoreaza? Nu colegilor de breasla, de peste veacuri, ai alora arsi? Cu riscul de a fi banned de pe forum, o zic: DA, BINE LE-AU FACUT! O fi viata mai usoara in unele privinte (tehnologia vitezei si a comunicatiilor au cultivat lenea si trancaneala), dar muuuult mai grea in altele (vezi criza financiara, sau in vremuri de boom chiar, birocratia, poluarea, desfraul si legile care il incurajeaza).
Mantuitorul si apostolii puteau ierta. E logic, era iertarea unui Infinit si a unor Uriasi fata de niste bieti gandaci rai, veninosi, dar mici (oamenii si demonii in comparatie cu El). NOI, CA SOCIETATE (CARE AR TREBUI SA FIE) CRESTINA, NU NE PUTEM PERMITE ASTA. Nu toti putem si trebuie sa fim niste martiri iertatori. Pe multi dintre noi Domnul ne-a ales pentru o altfel de slujire: in munca, in viata de familie, in...orice gasiti "bun dupa voia lui Dumnezeu". Nu stiu daca locuiti la curte sau la bloc. Insa, voi spune la modul general: daca nu ucideti nevastuica care v-a exsanguinat gainile, respectiv blatidele care v-au invadat bucataria, FIINTELE ACELEA VOR MAI FACE RAU SI ALTORA, VOR LUA POATE ULTIMA MANCARE A UNUI NEVOIAS. V-ati prins? Mutatis mutandis, un vraj

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

nevastuica care v-a exsanguinat gainile, respectiv blatidele care v-au invadat bucataria, FIINTELE ACELEA VOR MAI FACE RAU SI ALTORA, VOR LUA POATE ULTIMA MANCARE A UNUI NEVOIAS. V-ati prins? Mutatis mutandis, un vraj

Aveţi o viziune rasistă, întrucât împărţiţi lumea în fiinţe inferioare şi fiinţe superioare prin definiţie. De aceea puteţi compara oameni cu gândaci. Însă în fiecare om, oricât ar fi el de ticăloşit, e chipul lui Dumnezeu; iar acela nu îl văd decât atunci când eu însumi mă curăţesc şi devin fidel chipului lui Hristos din mine.

După părerea dv., tot răul din lume se datorează faptului că Inchiziţia nu i-a putut stârpi pe toţi. Nu aţi înţeles că, omorând, moartea trece, de fapt, în tine; că tu însuţi devii un suflet mort, despărţit de Hristos. Că nu mai ai capacitatea de a vedea în altul chipul lui Hristos; că nu mai poţi iubi. Vei vedea tot mai mulţi răi în jurul tău; vei ajunge la concluzia lui Sartre: „Ceilalţi. Iată iadul”.
Observaţi că toate relele pe care le-aţi enumerat şi care au ajuns să ne sufoce şi să ne ucidă spiritual au originea tocmai în Occidentul catolic. Sunt capetele hidrei ivite după lupta Inchiziţiei cu poporul pe care ar fi trebuit să-l iubească, nu să-l diabolizeze.

[Adriana3]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Domnule Priceputu,
Bun. Stiu ca pare off-topic, dar: acei, saracii, proto-scientisti arsi de "odioasa" Inchizitie aveti ideea cam cu ce se ocupau? Haideti sa facem cu totii un exercitiu de logica: lumea asta, post-moderna, cam ce forte emotionale si (anti)-spirituale au configurat-o? Nu cumva o sete dementa de cunoastere si putere, ingemanata cu o pofta nebuna pentru placeri pacatoase? Sa incepem, pedagogic, cu cel mai elementar si necesar lucru din viata terestra: mancatul. Nu e treaba cuiva ce mananca oricine altcineva. Stiti cate porcarii mancam? Stiti ca e planificat sa nu mai existe fructe/legume/mirodenii nemodificate genetic? Si astea cui se datoreaza? Nu colegilor de breasla, de peste veacuri, ai alora arsi? Cu riscul de a fi banned de pe forum, o zic: DA, BINE LE-AU FACUT! O fi viata mai usoara in unele privinte (tehnologia vitezei si a comunicatiilor au cultivat lenea si trancaneala), dar muuuult mai grea in altele (vezi criza financiara, sau in vremuri de boom chiar, birocratia, poluarea, desfraul si legile care il incurajeaza).
Mantuitorul si apostolii puteau ierta. E logic, era iertarea unui Infinit si a unor Uriasi fata de niste bieti gandaci rai, veninosi, dar mici (oamenii si demonii in comparatie cu El). NOI, CA SOCIETATE (CARE AR TREBUI SA FIE) CRESTINA, NU NE PUTEM PERMITE ASTA. Nu toti putem si trebuie sa fim niste martiri iertatori. Pe multi dintre noi Domnul ne-a ales pentru o altfel de slujire: in munca, in viata de familie, in...orice gasiti "bun dupa voia lui Dumnezeu". Nu stiu daca locuiti la curte sau la bloc. Insa, voi spune la modul general: daca nu ucideti nevastuica care v-a exsanguinat gainile, respectiv blatidele care v-au invadat bucataria, FIINTELE ACELEA VOR MAI FACE RAU SI ALTORA, VOR LUA POATE ULTIMA MANCARE A UNUI NEVOIAS. V-ati prins? Mutatis mutandis, un vraj

De ce sa nu ne permitem sa iertam? Cine nu ne permite? Cel rau poate, ca Domnul nu numai ca ne permite, dar ne-a zis ca este si singura cale spre desavarsire, dar se vede bine ca este prea grea pentru multi iar multi nici nu o afla...

[nutucutu]

În prealabil postat de N.Priceputu

Nu se pune problema iertării. Nu m-am apucat să judec şi să acuz faptele Inchiziţiei. Însă iată că dv. spuneţi că Papa şi-a cerut iertare pentru toate greşelile, inclusiv pentru cele pe care le consider eu greşeli. Problema este că nu toţi socotim ca fiind greşeli aceleaşi fapte, unii ajungând să justifice uciderile şi torturile, pe care eu le consider nu doar greşeli, ci crime. Prin urmare, e important să înţelegem care sunt faptele Inchiziţiei reprobabile din punctul de vedere al Bisericii Catolice de azi. Întrucât, dacă ele nu includ şi arderile pe rug, credincioşii catolici vor putea considera că au fost fapte meritorii şi, prin urmare, repetabile si azi.

Cind si-a cerut iertare public este ca si cum si-a cerut iertare de la fiecare in parte pentru tot ceea ce fiecare in parte considera ca e gresit. Daca dumneavoastra nu considerati ca Biserica Catolica v-a gresit cu ceva nu aveti ce ierta. Iar credinciosii catolici au incredere in Biserica Catolica si in deciziile ei.

În prealabil postat de N.Priceputu

Să le aducă în ce fel? Tot prin metodele Inchiziţiei? Ucigând şi torturând?

Inchizitia a avut o existenta lunga, astazi i s-a schimbat doar numele; nu in toata perioada lunga a ucis si a torturat. Nu stiu care ar fi metodele, ca nu ma apuc sa fac scenarii ipotetice. Mie mi se pare ca in ziua de astazi ar trebui sa existe o voce care sa ne atraga atentia ca ne indepartam de valorile fundamentale pe care ni le-a lasat Dumnezeu. Biserica Catolica e o astfel de voce, cea mai puternica as spune eu, insa insuficienta fata de avalansa raului care vine peste noi si fata de care noi nu avem reactie.

În prealabil postat de nutucutu

Biserica Catolica e o astfel de voce, cea mai puternica as spune eu, insa insuficienta fata de avalansa raului care vine peste noi si fata de care noi nu avem reactie.

Cu cât această voce e mai neconvingătoare, cu atât strigă mai tare pentru că îşi închipuie că oamenii sunt surzi şi de aceea nu ascultă. Gândiţi-vă la puterea de convingere a apostolilor şi a tuturor martirilor.
Trebuie să înţelegem unde este sursa răului, şi anume în noi înşine, altfel vom alerga ca orbi identificându-l de fiecare dată în „celălalt”, ajungând în felul ăsta într-un război cu toţi, urându-ne unii pe alţii, încredinţat fiind fiecare că el e de partea binelui. Iar la capătul efortului nostru de a întemeia o împărăţie a lui Dumnezeu pe pământ, vom constata că am reuşit să realizăm... iadul.

[nutucutu]

În prealabil postat de N.Priceputu

Cu cât această voce e mai neconvingătoare, cu atât strigă mai tare pentru că îşi închipuie că oamenii sunt surzi şi de aceea nu ascultă. Gândiţi-vă la puterea de convingere a apostolilor şi a tuturor martirilor.
Trebuie să înţelegem unde este sursa răului, şi anume în noi înşine, altfel vom alerga ca orbi identificându-l de fiecare dată în „celălalt”, ajungând în felul ăsta într-un război cu toţi, urându-ne unii pe alţii, încredinţat fiind fiecare că el e de partea binelui. Iar la capătul efortului nostru de a întemeia o împărăţie a lui Dumnezeu pe pământ, vom constata că am reuşit să realizăm... iadul.

Sursa raului a fost mereu in noi insine: si pe vremea lui Noe si pe vremea apostolilor. Sursa raului e in noi insine, dupa cum si sursa binelui e in noi insine. Ca izvorul binelui din noi insine sa ne adape si eventual sa-i adape si pe cei din jur trebuie sa spunem "Da". Iar da-ul nostru este de foarte multe ori nu, pentru ca iubim lumea mai mult decit pe Dumnezeu chiar daca ni se pare ca e invers. Si dupa cum presupun ca si dumneavoastra credeti, noi nu sintem capabili de nimic. Orice lucru bun pe care il facem il facem datorita faptului ca-i permitem Duhului Sfint sa curete izvoarele sufletului si astfel sa actionam conform inspiratiilor lui. Iar in contextul acesta, de exemplu, daca mergem duminica la biserica si nu lenevim in pat ii spunem Domnului: vino, Doamne, in inima mea. Daca in schimb mergem la gratar pentru ca oricum nu fac lucruri rele si nu e nevoie sa ma inchin la popii aia, de fapt il resping pe Dumnezeu. SI atunci ne intrebam: de exemplu, daca in Romania, ca tara majoritar ortodoxa, declarata ortodoxa, s-ar legifera obligativitatea mersului la biserica, oare, din punct de vedere spiritual, oamenii ar fi mai cistigati sau nu? Poate multi dintre oameni ar merge si ar face doar act de prezenta, dar poate multi chiar ar intelege spiritualitatea ortodoxa si ar deveni sfinti. Pina la urma si cind ne botezam copiii o facem fara sa le cerem acordul pentru ca noi, ca parinti, stim ca acest lucru e un prim pas pentru mintuirea lor. Atenteaza acest lucru la libertatea individului? Poate, insa cine e cu adevarat liber? Cred ca nimeni. Noi sintem dependenti de patimile noastre, isr sfintii au fost si sint dependenti de Dumnezeu.

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

Sursa raului a fost mereu in noi insine: si pe vremea lui Noe si pe vremea apostolilor. Sursa raului e in noi insine, dupa cum si sursa binelui e in noi insine. Ca izvorul binelui din noi insine sa ne adape si eventual sa-i adape si pe cei din jur trebuie sa spunem "Da". Iar da-ul nostru este de foarte multe ori nu, pentru ca iubim lumea mai mult decit pe Dumnezeu chiar daca ni se pare ca e invers. Si dupa cum presupun ca si dumneavoastra credeti, noi nu sintem capabili de nimic. Orice lucru bun pe care il facem il facem datorita faptului ca-i permitem Duhului Sfint sa curete izvoarele sufletului si astfel sa actionam conform inspiratiilor lui. Iar in contextul acesta, de exemplu, daca mergem duminica la biserica si nu lenevim in pat ii spunem Domnului: vino, Doamne, in inima mea. Daca in schimb mergem la gratar pentru ca oricum nu fac lucruri rele si nu e nevoie sa ma inchin la popii aia, de fapt il resping pe Dumnezeu. SI atunci ne intrebam: de exemplu, daca in Romania, ca tara majoritar ortodoxa, declarata ortodoxa, s-ar legifera obligativitatea mersului la biserica, oare, din punct de vedere spiritual, oamenii ar fi mai cistigati sau nu? Poate multi dintre oameni ar merge si ar face doar act de prezenta, dar poate multi chiar ar intelege spiritualitatea ortodoxa si ar deveni sfinti. Pina la urma si cind ne botezam copiii o facem fara sa le cerem acordul pentru ca noi, ca parinti, stim ca acest lucru e un prim pas pentru mintuirea lor. Atenteaza acest lucru la libertatea individului? Poate, insa cine e cu adevarat liber? Cred ca nimeni. Noi sintem dependenti de patimile noastre, isr sfintii au fost si sint dependenti de Dumnezeu.

Ca un raspuns la intrebarea daca ar fi bine sa se introduca obligativitatea mersului la Biserica duminica: cand Domnul i-a trimis pe apostoli sa predice Evanghelia, stia ca vor fi oameni care nu o vor primi. Asa ca, ce dispozitii a dat Domnul apostolilor cu privire la acestia? Sa ii oblige in vreun fel sa asculte Evanghelia, ca sa fie castigati la Judecata? Nicidecum, ci a zis ca celor care vor primi Evanghelia sa le lasa pacea Sa, iar in cazul celor care o vor respinge, sa plece de la ei scuturandu-si praful de pe picioare, aratand ca acelora care aud Evanghelia dar o resping, le va fi mai greu in ziua Judecatii Sale decat celor din Sodoma si Gomora. Deci nu a obligat pe nimeni sa primeasca Evanghelia. De ce? Nu stia Domnul ca ar fi benefic pentru ei sa creada? Ba stia, cum sa nu stie, doar a aratat clar ce greu le va fi la Judecata, insa El stia si un lucru pe care noi il ignoram de multe ori: sufletul omului este facut sa il iubeasca pe Dumnezeu, daca insa este atat de pervertit incat sa refuze aceasta iubire, pai nici o metoda coercitiva din lumea asta nu il va face sa isi schimbe parerea dimpotriva. Doar iubirea in libertate mai poate avea un efect. Si daca si asta esueaza, pai atunci nu mai ramane nimic de facut.