Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 02.07.2011, 15:31:50
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
[u]Pana la urma ce trebuie sa inteleg? Ca "sufletul mortului" are simtaminte trupesti? Simte arsuri care pot fi lecuite prin stropirea cu apa de catre un alt "suflet de mort".
Trebuie sa intelegeti exact ca va spune parabola saracului Lazar. Nici mai mult, nici mai putin; daca Sfinta Scriptura ne spune ca dupa moarte vom trai fericire sau durere, credem asta fara a ne mai bate capul ca unii pun la indoiala insasi cuvintele Domnului nostru Isus Cristos.
  #2  
Vechi 02.07.2011, 21:26:15
exageratinlaturatul exageratinlaturatul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.06.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 13
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Oprirea de la anumite bucate nu se refera la perioadele de post ci se refera la ceea ce fac evreii si musulmanii de exemplu, care nu mananca carne de porc.
Nu are cum sa fie vorba în 1 Tim.4,1-3 de carnea de porc interzisa la evrei si musulmani, deoarece:

1. Interdictia carnii de porc a fost data de Dumnezeu, nu de "duhurile înselatoare", ori de "învataturile demonilor".

2. Musulmanii înca nu erau "inventati" pe vremea apostolului Pavel.
  #3  
Vechi 02.07.2011, 22:27:16
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de exageratinlaturatul Vezi mesajul
Nu are cum sa fie vorba în 1 Tim.4,1-3 de carnea de porc interzisa la evrei si musulmani, deoarece:

1. Interdictia carnii de porc a fost data de Dumnezeu, nu de "duhurile înselatoare", ori de "învataturile demonilor".

2. Musulmanii înca nu erau "inventati" pe vremea apostolului Pavel.
Pentru punctul 2. va dau dreptate in sensul ca intr-adevar, musulmanii nu erau, am vrut mai mult sa exemplific sensul acestei interdictii. Dar cum intr-adevar musulmanii nu erau, sa ne limitam atunci la punctul 1. Interdictia carnii de porc exista intr-adevar in VT, paragraful citat insa apartine NT, iar intre VT si NT s-a intamplat ceva foarte important: Domnul Iisus a sfintit prin sangele Sau lumea si ca atare, alimentele au incetat sa mai fie considerate spurcate, iar in Faptele Apostolilor se arata foarte clar oprirea doar de la cele jertfite idolilor si de la sange. De aceea, cei care indemnau la opriri alimentare in continuare dupa modelul evreiesc considerand ca ar fi in continuare necurate, nu puteau avea acest gand decat la cel rau. Si trebuie remarcat ca desi in Faptele apostolilor exista porunca de a se feri de cele inchinate idolilor, nici aceasta nu a fost o lege rigida si batuta in cuie pentru ca Ap. Pavel arata ca de fapt doar cei slabi sa nu se atinga de aceasta mancare, in timp ce cei tari (in credinta) pot sa o manance.
  #4  
Vechi 02.07.2011, 22:41:09
exageratinlaturatul exageratinlaturatul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.06.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 13
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Interdictia carnii de porc exista intr-adevar in VT, paragraful citat insa apartine NT
1 Timotei 4 nu zice nimic de carnea de porc.

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
iar intre VT si NT s-a intamplat ceva foarte important: Domnul Iisus a sfintit prin sangele Sau lumea si ca atare, alimentele au incetat sa mai fie considerate spurcate
Domnul Hristos nu Și-a dat sângele Său prețios ca porcul să fie sfințit, ci ca omul să fie mântuit.

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
iar in Faptele Apostolilor se arata foarte clar oprirea doar de la cele jertfite idolilor si de la sange.
Pasajul în discuție se referă doar la niște chestiuni în discuție la data aceea. Ori noi știm că în Scriptură există mai multe interdicții (nu doar cele alimentare), însă acestea erau clare și lămurite pentru creștinii proveniți dintre neamuri.

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
De aceea, cei care indemnau la opriri alimentare in continuare dupa modelul evreiesc considerand ca ar fi in continuare necurate, nu puteau avea acest gand decat la cel rau.
Trebuie să recunoașteți că deosebirea între cărnuri nu este după "modelul evreiesc", ci datează cu sute de ani înainte de nașterea primului evreu pe pământ.
  #5  
Vechi 02.07.2011, 23:09:33
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de exageratinlaturatul Vezi mesajul
1 Timotei 4 nu zice nimic de carnea de porc.

Domnul Hristos nu Și-a dat sângele Său prețios ca porcul să fie sfințit, ci ca omul să fie mântuit.

Pasajul în discuție se referă doar la niște chestiuni în discuție la data aceea. Ori noi știm că în Scriptură există mai multe interdicții (nu doar cele alimentare), însă acestea erau clare și lămurite pentru creștinii proveniți dintre neamuri.

Trebuie să recunoașteți că deosebirea între cărnuri nu este după "modelul evreiesc", ci datează cu sute de ani înainte de nașterea primului evreu pe pământ.
Pasajul in discutie din 1 Timotei 4 este:

"1. Dar Duhul graieste lamurit ca, in vremurile cele de apoi , unii se vor departa de la credinta, luand aminte la duhurile cele inselatoare si la invataturile demonilor,
2. Prin fatarnicia unor mincinosi, care sunt infierati in cugetul lor.
3. Acestia opresc de la casatorie si de la unele bucate , pe care Dumnezeu le-a facut, spre gustare cu multumire, pentru cei credinciosi si pentru cei ce au cunoscut adevarul,
4. Pentru ca orice faptura a lui Dumnezeu este buna si nimic nu este de lepadat, daca se ia cu multumire;
5. Caci se sfinteste prin cuvantul lui Dumnezeu si prin rugaciune."


Deci arata ca se refera la cei care sunt credinciosi si au cunoscut adevarul, adica la crestini, pentru acestia bucatele din carne sunt facute sa fie luate spre gustare cu multumire, si arata de ce, pentru ca orice faptura este buna, deci controversa se referea la anumite animale care ar fi fost considerate de unii ca nefiind bune, si de ce sunt bune aceste fapturi pentru cei care sunt crestini, in adevar? Pentru ca sunt sfintite prin cuvantul lui Dumnezeu (Cuvantul lui Dumnezeu este Iisus Hristos) si prin rugaciune si ca atare, daca se iau cu multumire totul este ok.
Ce animale sunt considerate ca nefiind bune? Pana acum, eu nu am auzit decat de cele de la evrei cu copite despicate (ex. porcul) si taratoarele, si cele de la musulmani. Si desi musulmanii inca nu erau inventati, pasajul vorbeste oricum de "vremurile de apoi" in care se vor intampla toate astea, deci nu vorbeste strict de vremurile in care au fost spuse cuvintele, asa ca nu este exclus sa se fi referit si la musulmani.

Cat despre faptul ca deosebirea intre carnuri nu ar fi fost evreiesc, are prea putina importanta in acest context in care se arata ca cei care sunt in adevar pot manca orice faptura pentru ca toate sunt sfintite de Cuvantul lui Dumnezeu, prin rugaciune, si daca se mai adauga si o multumire totul este ok. Obiceiul evreiesc si musulman il dadusem ca exemplu pentru ca nu cunosteam un altul, dar poate ca or mai fi si altii care deosebesc carnurile si dvs stiti mai bine. Oricum are putina importanta pentru ca erau niste exemple, cu cat sunt mai multe exemple cu atat mai bine.

Ca atare, paragraful nu aduce in discutie postul ci exact controversa asupra deosebirii intre carnuri. Cine face deosebire intre carnuri, fiind crestin, pai numai de la cel rau ii vine gandul deosebirii.

Last edited by Adriana3; 02.07.2011 at 23:14:06.
  #6  
Vechi 02.07.2011, 23:27:27
exageratinlaturatul exageratinlaturatul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.06.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 13
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Pasajul in discutie din 1 Timotei 4 este:

"1. Dar Duhul graieste lamurit ca, in vremurile cele de apoi , unii se vor departa de la credinta, luand aminte la duhurile cele inselatoare si la invataturile demonilor,
2. Prin fatarnicia unor mincinosi, care sunt infierati in cugetul lor.
3. Acestia opresc de la casatorie si de la unele bucate , pe care Dumnezeu le-a facut, spre gustare cu multumire, pentru cei credinciosi si pentru cei ce au cunoscut adevarul,
4. Pentru ca orice faptura a lui Dumnezeu este buna si nimic nu este de lepadat, daca se ia cu multumire;
5. Caci se sfinteste prin cuvantul lui Dumnezeu si prin rugaciune."

Deci arata ca se refera la cei care sunt credinciosi si au cunoscut adevarul, adica la crestini, pentru acestia bucatele din carne sunt facute sa fie luate spre gustare cu multumire, si arata de ce, pentru ca orice faptura este buna, deci controversa se referea la anumite animale care ar fi fost considerate de unii ca nefiind bune, si de ce sunt bune aceste fapturi pentru cei care sunt crestini, in adevar? Pentru ca sunt sfintite prin cuvantul lui Dumnezeu (Cuvantul lui Dumnezeu este Iisus Hristos) si prin rugaciune si ca atare, daca se iau cu multumire totul este ok.
Ce animale sunt considerate ca nefiind bune? Pana acum, eu nu am auzit decat de cele de la evrei cu copite despicate (ex. porcul) si taratoarele, si cele de la musulmani. Si desi musulmanii inca nu erau inventati, pasajul vorbeste oricum de "vremurile de apoi" in care se vor intampla toate astea, deci nu vorbeste strict de vremurile in care au fost spuse cuvintele, asa ca nu este exclus sa se fi referit si la musulmani.

Cat despre faptul ca deosebirea intre carnuri nu ar fi fost evreiesc, are prea putina importanta in acest context in care se arata ca cei care sunt in adevar pot manca orice faptura pentru ca toate sunt sfintite de Cuvantul lui Dumnezeu, prin rugaciune, si daca se mai adauga si o multumire totul este ok. Obiceiul evreiesc si musulman il dadusem ca exemplu pentru ca nu cunosteam un altul, dar poate ca or mai fi si altii care deosebesc carnurile si dvs stiti mai bine. Oricum are putina importanta pentru ca erau niste exemple, cu cat sunt mai multe exemple cu atat mai bine.

Ca atare, paragraful nu aduce in discutie postul ci exact controversa asupra deosebirii intre carnuri. Cine face deosebire intre carnuri, fiind crestin, pai numai de la cel rau ii vine gandul deosebirii.
Vorba multă, sărăcia omului. Paragraful nu vorbește de cărnuri, cu atât mai puțin de carnea de porc. Iar porcul, gândacul, viermele, ori șobolanul să-l lăsăm exact acolo unde l-a plasat Dumnezeu în ecosistem încă de la Creație. Aș putea să vă cer numele unui singur credincios ce a cunoscut adevărul raportat în Biblie că ar fi mâncat respectivele creaturi (în afară de Petru, care totuși nu le-a mâncat) dar n-o fac... N-aș vrea să vă pun în dificultate...
Până una-alta, "in vremurile cele de apoi " ne opresc de la alimentație organismele specializate în combaterea maladiilor de tot felul...
  #7  
Vechi 03.07.2011, 00:09:35
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de exageratinlaturatul Vezi mesajul
Vorba multă, sărăcia omului. Paragraful nu vorbește de cărnuri, cu atât mai puțin de carnea de porc. Iar porcul, gândacul, viermele, ori șobolanul să-l lăsăm exact acolo unde l-a plasat Dumnezeu în ecosistem încă de la Creație. Aș putea să vă cer numele unui singur credincios ce a cunoscut adevărul raportat în Biblie că ar fi mâncat respectivele creaturi (în afară de Petru, care totuși nu le-a mâncat) dar n-o fac... N-aș vrea să vă pun în dificultate...
Până una-alta, "in vremurile cele de apoi " ne opresc de la alimentație organismele specializate în combaterea maladiilor de tot felul...
Intr-adevar nu vorbeste despre carnuri ci despre fapturi. Era la un moment dat un user care demonstra ca de fapt animalele sunt de natura vegetala pentru ca se hranesc cu plante
  #8  
Vechi 02.07.2011, 21:28:12
exageratinlaturatul exageratinlaturatul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.06.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 13
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bairstow Vezi mesajul
Buna Adriana esti pe drumul cel bun. Cate despre adventisti bine ai observat ca ei opresc anumite mancaruri dar chiar si bauturi! De exemplu acum cati-va ani ei considerau alcoolul ca fiind interzis! Acum au dat-o la intors (temelia lor e pe nisip)! dar de baut vin tot nu il beau. doar il comercializeaza...
Buna bairstow, esti pe drumul cel rau! Dezinformarea (ca sa nu zic minciuna) este apanajul celor de pe calea cea rea.

Adventistii nu doar ca nu consuma alcool, dar nici nu-l produc si nici nu-l comercializeaza. Aceste fapte sunt duc la pierderea calitatii de membru, asadar exclus ca un adventist sa comercializeze alcool.

Citat:
În prealabil postat de bairstow Vezi mesajul
Cat despre interzicera casatoriei ei interzic casatoria! Totusi daca adventista trece de 30 de ani(parca asta era varsta) fata poate sa se casatoreasca si cu un catolic si cu un ortodox!
Renunta te rog la dezinformari, nu-ti fac cinste nici tie, nici ortodoxiei!
  #9  
Vechi 02.07.2011, 21:30:49
exageratinlaturatul exageratinlaturatul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.06.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 13
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Trebuie sa intelegeti exact ca va spune parabola saracului Lazar.
Trebuie să înțelegem exact ce învățăminte (morala, concluzia) ne transmit parabolele, nu să ducem paralele făcute de parabole până la absurd. O idee absurdă și aberantă [urmând felul acesta de interpretare] ar fi de exemplu că cineva din Rai ar dori să treacă în Iad (Luca 16,26).

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Nici mai mult, nici mai putin; daca Sfinta Scriptura ne spune ca dupa moarte vom trai fericire sau durere, credem asta fara a ne mai bate capul
Problema interpretării dumneavoastră este tocmai că Biblia nu ne spune așa ceva. Dimpotrivă. Fericirea sau durerea o vom trăi după înviere, nu după moarte.
  #10  
Vechi 02.07.2011, 22:45:22
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de exageratinlaturatul Vezi mesajul
Trebuie să înțelegem exact ce învățăminte (morala, concluzia) ne transmit parabolele, nu să ducem paralele făcute de parabole până la absurd. O idee absurdă și aberantă [urmând felul acesta de interpretare] ar fi de exemplu că cineva din Rai ar dori să treacă în Iad (Luca 16,26).

Problema interpretării dumneavoastră este tocmai că Biblia nu ne spune așa ceva. Dimpotrivă. Fericirea sau durerea o vom trăi după înviere, nu după moarte.
Acel verset din Luca 16,26 arata doar ca nu este rea vointa din partea lui Lazar daca nu vine cu degetul innmuiat cu apa sa il racoreasca pe bogat, ci ii este imposibil. Ii este imposibil sa treaca in Iad ca sa ii usureze in vreun fel suferinta bogatului. Nu era vorba ca sa treaca cineva din Rai in Iad ca sa se chinuie ca un masochist, ci ca sa ii ajute pe cei in suferinta care se afla acolo. Insa trecerea este imposibila. Asta spune versetul.

Cat despre Biblie, spune asa ceva in chiar aceasta parabola care vorbeste despre ceea ce se intampla dupa ce omul este ingropat. Daca dvs. nu credeti, asta este alta poveste si in cazul asta nu veti crede nici daca un inviat din morti ar veni sa va spuna. Cum Domnul insa stie dinainte ca nu veti crede, pentru ca daca ati crede un inviat din morti, i-ati crede si cuvintele Lui, iata ca nu o sa va trimita nici un mort sa va avertizeze, ci veti descoperi singur in momentul mortii. Dar va fi prea tarziu, dupa cum arata parabola.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Nervul laringial si viclenia lui Richard Dawkins flying Teologie si Stiinta 88 23.09.2011 18:24:40
Minciuna si viclenia maria40 Generalitati 68 22.06.2011 22:13:56
Nu mai raspunde-ti sectantilor ionut stefan Secte si culte 146 15.03.2011 09:23:38