Adam si Eva...

[vsovivi]

În prealabil postat de DragosP

De acord cu tine aici, în ceea ce priveşte dimensiunea creaţiei, dar n-ar fi trebuit să dăm cu capul într-un zid, ceva? De ce plecăm spre dreapta şi ne întoarcem din stânga?

Cum adică, în ceea ce privește dimensiunea creației, păi e micuță și frumoasă, cât deasupra soarelui cam atât și dedesubt ca volum de apă, că dintr-o bilă de apă a apărut toată. Deci nu există distanțele alea uriașe de milioane de ani lumină sau timpii uriași de la creație de miliarde de ani, ci e mică toată creația și are vârsta de 7500 de ani, atât cât e un an.

Păi zidul ăla care mărginește creație e necreatul care nu există, căci orice creație poate să existe și să apară doar într-o necreație care nu există, și apărând creația prin Voința Domnului, și ea fiind finită, e clar că e mărginită de necreatul care nu există și nu se vede.

Păi nu ne lovim de acest necreat care nu există tocmai prin faptul că nu putem merge mai mult pe pământ și ape decât îi este conferită mărimea asta plată? Și în jos la fel, mergem prin apă și în apă și nu ieșim nicăieri căci zidul fizic cu necreatul nu ai cum să-l vezi căci nu există și tu vezi doar ceea ce există, dar culmea e că necreeatul ăla care nu există, totuși mărginește ceea ce e creat, tocmai prin faptul că nu e creat nimic mai mult.

Deci voi vă închipuiți ceva dincolo de zid, dincolo, dar dacă nu e creat cum să vedeți și cum să existe ceva? Păi dacă ar fi zid, nu ar fi el creat?

Doar în Necreatul care există mai este ceva, este, și mai este în cele ce nu se văd dar care și ele există dar nu se văd dar se vor vedea cândva și care sunt mai reale decât cele ce se văd.

Nu e vrăjeală, ci e exact așa. Domnul le-a făcut pe toate căci El este autorul întregii creații, a tuturor celor văzute și nevăzute care se vor vedea cândva, și le-a creat pe toate în necreatul care nu există, căci unde putea să le creeze altundeva? Căci dacă era unde atunci deja înseamnă că era creat.

[DragosP]

În prealabil postat de vsovivi

Nu e vrăjeală, ci e exact așa. Domnul le-a făcut pe toate căci El este autorul întregii creații, a tuturor celor văzute și nevăzute care se vor vedea cândva, și le-a creat pe toate în necreatul care nu există, căci unde putea să le creeze altundeva? Căci dacă era unde atunci deja înseamnă că era creat.

Asta am înţeles.
Explică-mi te rog, că asta nu se înţelege, de ce când plec spre dreapta, merg, merg, merg şi tot merg şi ajung să mă întorc din stânga în acelaşi loc?

[Marian1981]

tot aia l-am intrebat si eu, dar e "lost in translation"

[DragosP]

Repet, poate n-ai văzut:

În prealabil postat de DragosP

Asta am înţeles.
Explică-mi te rog, că asta nu se înţelege, de ce când plec spre dreapta, merg, merg, merg şi tot merg şi ajung să mă întorc din stânga în acelaşi loc?

[Marian1981]

De ce sa te jigneasca faptul ca nu cred in niste lucruri pe care nici macar fetele bisericesti nu le considera adevarate? Pe mine ma jigneste caci consider o lipsa de respect sa adresezi niste acuzatii fara temei, si mai ales fara sa te informezi. Uite, ce zici, intrebi doi-trei preoti ce forma are Pamantul?
Si chiar, arata-mi harta aia

Sunt curios...

[vsovivi]

În prealabil postat de DragosP

Asta am înţeles.
Explică-mi te rog, că asta nu se înţelege, de ce când plec spre dreapta, merg, merg, merg şi tot merg şi ajung să mă întorc din stânga în acelaşi loc?

Să zicem că ai fii situat într-o sferă opacă și ai merge prin ea și mergând ea s-ar rostogoli pe pământ. Tu ai merge tot mereu și ai vedea aceiași sferă iar și iar chiar dacă ai merge tot drept. Ai fi pe o sferă? Nu, ai fi într-o sferă care s-ar rostogoli pe pământ.

Dar dacă am pune sfera pe apă? Ea ar sta pe loc, tu te-ai învârti cu ea mergând pe interior și stând în picioare și ce ai vedea altceva decât sfera?

Dar pe pământ e și mai frumos, că noi fiind în Creație și nevăzând decât ceea ce e creat și vizibil pentru noi, mergem în aceiași direcție, drept și mergem cât ne permite creația, și de aia ajungem de unde am plecat căci e libertatea de mișcare dată de cât de mare e creația finită. Deci așa se poate constata mărimea ei și finitatea ei, ajungând de unde am plecat. Restul obiectelor sunt conținute în creație și de aia le constați altfel proprietatea că sunt finite, le vezi margini căci marginile suunt create și arată finitatea. Dar ceea ce le cuprinde pe toate nu ai cum să constați tot așa ci doar cu mintea care desparte creația de necreatul care nu există căci înțelege că mai mult nu știe și nu se poate, căci nu se poate mai mult decât ne e dat, și ajungem de unde am plecat constatând că am atins marginile, punctul de unde am pornit... Însă unii au născocit cu închipuirea că ar fi mai mult, căci le-a plăcut să se dea mari cu închipuirile și explicațiile lor pretinzând că ei știu cum e. Mai mult nu e acum, căci suntem înăuntrul acestei Creații foarte mici și frumoase. Dar nu vedem cele nevăzute, și apoi după moarte vom vedea și pe cele veșnice, care se pot pregusta de aici căci nu suntem închiși în Creație ci doar că atât de mică e creația, dar oricum foarte mare pentru o minte de om. Și pentru ce ne-ar trebui mai mult, de ce să ne închipuim că ar fi mai mult?

[DragosP]

Cât timp ai dat exemplul cu sfera te-am putut urmări, după aia te-am pierdut, te rog să mă crezi!
Dar nu-i nimic, poate mai încerci tu, poate mai încerc eu, Dumnezeu e mare!

[Marian1981]

În prealabil postat de DragosP

Cât timp ai dat exemplul cu sfera te-am putut urmări, după aia te-am pierdut, te rog să mă crezi!
Dar nu-i nimic, poate mai încerci tu, poate mai încerc eu, Dumnezeu e mare!

De acord, e ok cu sfera pe apa, se poate urmari.. dar ce legatura are asta cu faptul ca pleci de undeva, acel "undeva" ramane in spate si daca totul e plat, ar trebui sa te indepartezi de acel ceva pe masura ce mergi inainte... si daca tii directia si totul e plat, cum reusesti sa te intorci de unde ai plecat....?

Care e legatura de cauzalitate intre exemplul cu sfera si Pamantul plat??!

[vsovivi]

În prealabil postat de DragosP

Cât timp ai dat exemplul cu sfera te-am putut urmări, după aia te-am pierdut, te rog să mă crezi!
Dar nu-i nimic, poate mai încerci tu, poate mai încerc eu, Dumnezeu e mare!

Păi dacă vezi marginile la ceva din creație știi că e finit, dar oare punctul de pornire de unde pleci, revăzându-l deși ai mers tot drept depărtându-te de el, nu constați prin asta, că îl vezi apărând din direcție opusă că ești tu în creație și că ai dat de capete? Nu asta pricepi?

Să zicem că cineva ar fi închis într-o sferă mare plină cu aburi. N-ar vedea mai mult de doi metri în jur și ea ar fi pusă pe apă și ar aluneca învârtindu-se dacă omul ar călca pe ea. Dar s-ar învârti foarte puțin vizibil. Deci față de pământ ea ar sta pe loc, și omul din interior ar crede că tot merge la infinit tot drept și nu ar găsi niciodată capete, pereți, nimic, decât ar avea sub picioare mereu în toate direcțiile un urcuș care odată cu învârtirea sferei pe apă, ar reveni la poziția cea mai de jos.

Ce ar crede acel om dacă niciodată n-a ieșit din sfera opacă prin care nu trec zgomote de afară?

Dacă nu ar exista posibilitatea să pui reper la pornire, ar crede că merge la infinit iar dacă ar pune reper la pornire și l-ar reântâlni ar crede că e situat pe o sferă și că există gravitație și că a ajuns în partea opus unde stătea cu capul în jos și era atras.

[DragosP]

În prealabil postat de vsovivi

Păi dacă vezi marginile la ceva din creație știi că e finit, dar oare punctul de pornire de unde pleci, revăzându-l deși ai mers tot drept depărtându-te de el, nu constați prin asta, că îl vezi apărând din direcție opusă că ești tu în creație și că ai dat de capete? Nu asta pricepi?

Un fel de bandă a lui Möbius?