Avem voie sa bem vin sau nu? Abaut Domnul Iisus vin sau must?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de maria32

si unde scrie ca "rodul vitei" nu poate fi si acela de dupa fermentatie? voiai tu neaparat sa scrie in Biblie cuvant cu cuvant "rodul acela al vitei obtinut dupa stoarcerea strugurilor si fermentarea lor"? se explica undeva in ce fel trebuie consumat rodul vitei?

daca vrei neaparat sa interpretam strict cuvintele putem sa ne gandim si ca ar fi vorba de stafide. si acestea sunt rodul vitei nu? ca nu scrie nici ca strugurii nu pot fi lasati sa se usuce ca sa se transforme in smochine.

vezi dar cat e de absurda teoria aceasta? si cat de gresit este sa interpretezi strict cuvintele luate individual?

Vă rog nu faceţi marmeladă din Cuvântul lui Hristos!
Rodul viţei [γενήματος τής άμπέλου] nu poate fi confundat cu stafidele [σταφίδων], ori cu smochinele [σϋκον] căci:

"Nu cumva poate smochinul, fraţilor, să facă măsline, sau viţa de vie să facă smochine? Tot aşa, izvorul sărat nu poate să dea apă dulce." (Iacov 3,12).

Revenind întrucâtva ontopic, întreb: Oare de ce Hristos a spus Rodul viţei [γενήματος τής άμπέλου] şi nu simplu vin [οίνος] ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Mai adventistu-le cum explici acest verset:
Caci episcopul, ca econom al lui Dumnezeu, trebuie sa fie fara prihana; nu incapatanat, nici manios, nici dedat la vin, nici bataus, nici lacom de castig marsav; Pai daca episcopul nu are voie sa bea vin inseamna ca credinciosul are voie? Da sau nu? Apoi dedat la vin inseamna mai degraba betiv! Nu ca nu are voie sa bea.
Ps eu ii las in pace pe acesti sectanti. White spune ca generatia ei va vedea sfarsitul si ei tot cred in ea! Ce pierdem timpul cu acesti oameni? Pai eu am vorbit cu o adventista face to face 2 ore si la sfarsit tipa dupa ce nu mai avea raspunsuri a dat totusi un raspuns: trebuie sa mai citesc apocalipsa...Pe 27 iunie 1850, doamna White a scris că au rămas numai câteva luni pentru ca poporul să se pregătească:
<B>

"Îngerul meu însoţitor mi-a spus 'vremea aproape s-a dus. Pregătiţi-vă, fiţi gata, pregătiţi-vă.' . . . acum aproape că s-a dus vremea . . şi ceea ce noi am învăţat timp de ani de zile, ei trebuie să înveţe în câteva luni." </B>(Scrieri timpurii, p. 64-67).

Măi Neaguu-le, episcopul trebuie să fie un model tocmai pentru a fi urmat de credincioşii pe care-i păstoreşte. Ori dumneata înţelegi din Tit 1,7-8 că masa credincioşilor trebuie să fie exact opusul a ceea ce este episcopul (adică păcătoşi, îngâmfaţi, bătăuşi, etc.)? Hai să ne maturizăm puţintel!

Şi lasă mătăluţă răstălmăcirea citatelor răstălmăcite din White că nu te prinde. Îţi vei prinde doar urechile şi e păcat...

În prealabil postat de stefan florin

Prietene,eu ti-am postat aceste versete, dar tu NU vrei sa le vezi.Chair din Vechiul Testament, cel pe care tu te bazezi atat de mult, ti-am arat o lege data de Dumezeu in care evreii aveau voie sa manance carne (Levitic cap 11) dar tu tot nu ai vazut-o.Cum a zis Hristos: ochi aveti dar nu vedeti.....asa ca...multa iubire!

amice inainte sa imi spui ca vad sau nu ar trebui sa pui versetele , dar hai ca le pun eu si sa imi sPui daca la astea te referi , OK? Capitolul 11
1.În vremea aceea a grăit Domnul cu Moise şi cu Aaron şi a zis: 2."Grăiţi fiilor lui Israel şi le ziceţi: Iată animalele pe care le puteţi mânca din toate dobitoacele de pe pământ: 3.Orice animal cu copita despicată, care are copita despărţită în două şi îşi rumegă mâncarea, îl puteţi mânca. 4.Dar şi din cele ce-şi rumegă mâncarea, sau îşi au copita despicată sau împărţită în două, nu veţi mânca pe acestea: cămila, pentru că aceasta-şi rumegă mâncarea, dar copita n-o are despicată; aceasta e necurată pentru voi. 5.Iepurele de casă îşi rumegă mâncarea, dar laba n-o are despicată; acesta este necurat pentru voi. 6.Iepurele de câmp îşi rumegă mâncarea, dar laba n-o are despicată; acesta este necurat pentru voi. 7.Porcul are copita despicată şi despărţită în două, dar nu rumegă; acesta este necurat pentru voi. 8.Din carnea acestora să nu mâncaţi şi de stârvurile lor să nu vă atingeţi, că acestea sunt necurate pentru voi. 9.Din toate vieţuitoarele, care sunt în apă, veţi mânca pe acestea: toate câte sunt în ape; în mări, în râuri şi în bălţi, şi au aripi şi solzi, pe acelea să le mâncaţi. 10.Iar toate câte sunt în ape, în mări, în râuri, şi în bălţi, toate cele ce mişună în ape, dar n-au aripi şi solzi, spurcăciune sunt pentru voi. 11.De acestea să vă îngreţoşaţi, carnea lor să n-o mâncaţi şi de stârvurile lor să vă îngreţoşaţi. 12.Toate vietăţile din ape, care n-au aripi şi solzi, sunt spurcate pentru voi. 13.Din păsări să nu mâncaţi şi să vă îngreţoşaţi de acestea, că sunt spurcate: vulturul, zgripţorul şi vulturul de mare; 14.Corbul şi şoimul cu soiurile lor; 15.Toată cioara cu soiurile ei; 16.Struţul, cucuveaua, rândunica şi uliul cu soiurile lui; 17.Huhurezul, pescarul şi ibisul; 18.Lebăda, pelicanul şi cocorul; 19.Cocostârcul, bâtlanul cu soiurile lui; pupăza şi liliacul. 20.Toate insectele înaripate, care umblă pe patru picioare, sunt spurcate pentru voi. 21.Dar din toate insectele înaripate, care umblă în patru picioare, să mâncaţi numai pe acelea care au fluierele picioarelor de dinapoi mai lungi, ca să poată sări pe pământ. 22.Din acestea să mâncaţi următoarele: lăcusta şi soiurile ei, solamul şi soiurile lui, hargolul şi soiurile lui, şi hagabul cu soiurile lui. 23.Orice altă insectă înaripată care are patru picioare e spurcată pentru voi şi vă spurcaţi de ele. 24.Tot cel ce se va atinge de trupul lor necurat va fi până seara; 25.Şi tot cel ce va lua în mâini trupul lor să-şi spele haina şi necurat va fi până seara. 26.Tot dobitocul cu copita despicată, care n-are copita despărţită adânc sau nu-şi rumegă mâncarea, este necurat pentru voi; tot cel ce se va atinge de el necurat va fi până seara. 27.Din toate fiarele cu patru picioare, cele care calcă pe labe sunt necurate pentru voi şi tot cel ce se va atinge de stârvul lor necurat va fi până seara. 28.Cel ce va umbla cu stârvul lor să-şi spele haina şi necurat va fi până seara, căci ele sunt necurate pentru voi. 29.Din dobitoacele ce mişună pe pământ, iată care sunt necurate pentru voi: cârtiţa, şoarecele şi şopârla, cu soiurile lor; 30.Ariciul, crocodilul, salamandra, melcul şi cameleonul. 31.Acestea dintre toate cele ce mişună pe pământ sunt necurate pentru voi. Tot cel ce se atinge de stârvurile lor necurat va fi până seara. 32.Tot lucrul, pe care va cădea vreuna din acestea, moartă, fie vas de lemn, sau haină, sau piele, sau orice fel de lucru ce se întrebuinţează la ceva, lucrul acela necurat va fi; să-l puneţi în apă şi va fi necurat până seara, iar apoi va fi curat. 33.Tot vasul de lut, în care va cădea vreuna din ele, să-l spargeţi, iar cele din el sunt necurate. 34.Orice lucru de mâncare, peste care "a cădea apă din acel vas, necurat va fi pentru voi şi toată băutura de băut, din asemenea vas, necurată va fi. 35.Tot lucrul, peste care va cădea ceva din trupul mort al acestora, se va spurca; soba şi căminul să le stricaţi, că necurate sunt şi necurate vor fi pentru voi. 36.Numai izvorul, fântâna şi adunările de apă vor rămâne curate, iar cel ce se va atinge de mortăciunile din ele, acela necurat va fi. 37.De va cădea ceva din trupul acestora pe sămânţa de semănat, aceasta curată va fi. 38.Dacă însă va cădea ceva din trupul lor peste sămânţă, după ce aceasta s-a muiat cu apă, atunci sămânţa necurată să fie pentru voi. 39.Iar de va muri vreun dobitoc din cele ce se mănâncă şi se va atinge cineva de stârvul lui, acela necurat va fi până seara; 40.Iar cel ce va mânca mortăciunea lui, să-şi spele hainele sale şi necurat va fi până seara; cel ce va duce stârvul lui să-şi spele hainele sale şi necurat va fi până seara. 41.Toată vietatea ce se târăşte pe pământ este spurcată pentru voi; să n-o mâncaţi. 42.Tot ce se târăşte pe pântece şi tot ce umblă în patru picioare şi cele cu picioare multe dintre vietăţile ce se târăsc pe pământ, să nu le mâncaţi, că sunt spurcate pentru voi. 43.Să nu vă spurcaţi sufletele voastre cu vreo vietate târâtoare şi să nu vă pângăriţi cu ea, ca să fiţi din pricina ei necuraţi, 44.Că Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru. Sfinţiţi-vă şi veţi fi sfinţi, că Eu, Domnul Dumnezeul vostru, sfânt sunt; să nu vă pângăriţi sufletele voastre cu vreo vietate din cele ce se târăsc pe pământ, 45.Că Eu sunt Domnul, Cel ce v-am scos din pământul Egiptului, ca să vă fiu Dumnezeu. Deci fiţi sfinţi, că Eu, Domnul, sunt sfânt". 46.Aceasta este legea cea pentru dobitoace, pentru păsări, pentru toate vietăţile ce mişună în apă şi pentru toate vietăţile ce trăiesc pe pământ, 47.După care se pot deosebi cele necurate de cele curate şi vietăţile ce se mănâncă de vietătile ce nu se mănâncă.
DACA SUNT ASTEA EU ZIC SA LE CITESTI CU FFFFFFFFFF MARE ATENTIE si daca nu le intelegi o sa ti le explic eu , ca s-ar putea sa te pun sa maninci ce scrie acolo si o sa te faci ca ploua .... intelegi ?
multa iubire
!

În prealabil postat de stefan florin

În prealabil postat de the_Listener
amice VERSETE CONCrete unde spune MINCATI CARNE ca totul e ok ... aveti ? asezati-le aici sa le discutam .... ca de vorbit interpretari de a unuia si altuia NU TIN LA MINE .... asadar ASTEPT VERSETE COMPLETE si discutam intelegi ?
multa iubire

Si inca ceva...din Noul Testament...citeste Faptele Apostolilor in legatura cu Sinodul Apostolic din Ierusalim:
"Drept aceea, am trimis pe Iuda şi pe Sila, care vă vor vesti şi ei, cu cuvântul, aceleaşi lucruri.
Pentru că, părutu-s-a Duhului Sfânt şi nouă, să nu vi se pună nici o greutate în plus în afară de cele ce sunt necesare:
Să vă feriţi de cele jertfite idolilor şi de sânge şi de (animale) sugrumate şi de desfrâu, de care păzindu-vă, bine veţi face. Fiţi sănătoşi! " (Fapte 15:27-29).Au interzis cumva apostolii carnea ca aliment?Eu ti-am mai postat odata aceste versete dar tu te-ai facut ca nu le vezi, sau mai bine zis vezi doar ce vrei tu.Tot bati moneda pe ceea ce a zis Pavel: "toate imi sunt ingaduite DAR NU TOATE IMI SUNT DE FOLOS" si interpretezi total gresi ca "dar nu toate imi sunt de folos" cu IMI ESTE INTERZIS. Putina logica prietene...daca un lucru mie nu imi este de folos, asta nu insemna ca acel lucru este nefolositor si altora.Multa iubire!

imi place ca ma contrazici dar din nou NU DAI VERSETELE la care te referi
ia sa vedem ce scrie
19.De aceea eu socotesc să nu tulburăm pe cei ce, dintre neamuri, se întorc la Dumnezeu,

cine socoteste asta ? Dumnezeu ? sau altcineva ?

si sa continuam ca sa pricepi despre ce e vorba

20.Ci să le scriem să se ferească de întinările idolilor şi de desfrâu şi de (animale) sugrumate şi de sânge.

asadar jertfle la idoli sa fie interzise , animale sugrumate si de sange interzise ,,,, acolo scrie clar SA SE FEREASCA .... tu ce intelegi ? ha ha ha
ca e un indemn sa maninci ?
multa iubire


asadar TOATE imi sunt ingaduite DAR NU TOATE DE FOLOS ...... asadar dupa cum iti spuneam iti e ingaduita carnea dar nu iti e de folos


nu scrie nicaieri SA MINCATI CARNE ci POFTA INIMILOR VOASTRE determina asta ... DUMNEZEU NICAIERI NU A DAT INDEMN SA MANINCI CARNE

si uite aici de cind a facut lumea ce a spus
Apoi a zis Dumnezeu: "Iată, vă dau toată iarba ce face sămânţă de pe toată faţa pământului şi tot pomul ce are rod cu sămânţă în el. Acestea vor fi hrana voastră.


DE CE NU A ZIS SA MANINCI SI CARNE ?
multa iubire

[Neaguu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Măi Neaguu-le, episcopul trebuie să fie un model tocmai pentru a fi urmat de credincioşii pe care-i păstoreşte. Ori dumneata înţelegi din Tit 1,7-8 că masa credincioşilor trebuie să fie exact opusul a ceea ce este episcopul (adică păcătoşi, îngâmfaţi, bătăuşi, etc.)? Hai să ne maturizăm puţintel!

Şi lasă mătăluţă răstălmăcirea citatelor răstălmăcite din White că nu te prinde. Îţi vei prinde doar urechile şi e păcat...

Cred ca iti inteleg amenintarea dar orice crestin trebuie sa isi poarte crucea. Lasand gluma la o parte e adevarat ca ceilalti nu trebuie sa fie opusi a cea ce este episcopul. Dar unui crestin mai mic fara o anumita conducere i se mai trece cu vederea anumite greseli. Pe cand episcopul care e fruntea bisericii nu trebuie sa aiba astfel de lipsuri! Orice om normal la cap isi da seama ca aici biblia nu condamana bautul vinului ci consumul fara limita! Daca biblia ar fi fost adventista ar fi invatat categoric:orice crestin sa nu consume vin ! Nu ar fi spus :Caci episcopul, ca econom al lui Dumnezeu, trebuie sa fie fara prihana; nu incapatanat, nici manios, nici dedat la vin ! Se stie si in realitate ca sunt preoti care mai cad in anumite pacate deoarece si ei sunt oameni. Dar episcopul trebuie sa fie un preot care sa nu aiba astfel de caderi! Totusi credinciosi nu sunt toti la fel. unii se ametesc mai repede altii sunt mai colerici altii sunt mai imganfati! Nu toti suntem la fel! dar episcopul trebuie sa aiba anumite calitati in plus! Inteleg ca dogma adventa e destul de bine inchegata dar a interpreta asa prost acest verset imi arat cat esti de indoctrinat!

[Neaguu]

Daca observa domnul Stefan in aceasi plasa cade the listener. Să vă feriţi de cele jertfite idolilor şi de sânge şi de (animale) sugrumate şi de desfrâu, de care păzindu-vă, bine veţi face. Fiţi sănătoşi! " (Fapte 15:27-29).
Dar de ce ar fi biblia confuza si nu ar zice direct :NU AVETI VOIE NICI UN TIP DE CARNE? Nu m-ar mira ca acest om sa fie acelasi tip cu numele de osutafaraunu! Mintea lor spune ca daca minti pentru Domnul nu e un pacat ci o binecuvantare!
Cat despre the listener el nu poate fi ortodox asa cum am mai aratat gandirea lui bazandu-se pe o interpretare strict personala a bibliei si mai presus de biserica!

În prealabil postat de the_Listener

care sfinti ? in ce conditii ? cum era pestele ? etc
si ioan botezatorul manca lacuste .... si tu cind ai mincat ultima data ? ha ha ha
multa iubire

era peste cu branhii, solzi inotatoare si avea forma hidrodinamica.

În prealabil postat de mihai07

era peste cu branhii, solzi inotatoare si avea forma hidrodinamica.

SERIOS? din cei doi pesti RESTUL CUM ERAU ? CUM AU APARUT ? ERAU LA FEL ? SAU AVEAU CEVA DEOSEBIT ?etc HMMMM .... si mai ales cum se face ca au strins doar firimituri de paini de pe jos , unde sunt resturile de peste ? sau poate ca unii nu erau mincati total , etc etc etc --- hai sa gindim ... acum astept sa mi se sara din nou in cap , dar nu e bai ..... o sa clarific si aceste aspecte ca sa nu mai avem dubii despre ´´ mincatul de peste sau nu a lui iisus ´´
PS si ca sa te ajut , vezi un pic la minunea cu vinul ce au raspuns mesenii
multa iubire

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Se stie si in realitate ca sunt preoti care mai cad in anumite pacate deoarece si ei sunt oameni. Dar episcopul trebuie sa fie un preot care sa nu aiba astfel de caderi!

Lăsând laoparte faptul că [în NT] episcopul nu e preot ci prezbiter, să înţelegem că episcopul nu e tot om?
Mai marea responsabilitate, nu înseamnă un alt sistem moral de valori, Dumnezeu cere aceeaşi sfinţenie şi de la episcop şi de la creştinul de rând.

În prealabil postat de Neaguu

Totusi credinciosi nu sunt toti la fel. unii se ametesc mai repede

Păi nu ar fi mai de dorit ca creştinul să nu se ameţească deloc? Mai bine să fie lucid şi gata a primi plinătatea Duhului Sfânt, nu "plinătatea" alcoolului! Efes.5,18.

În prealabil postat de Neaguu

Inteleg ca dogma adventa e destul de bine inchegata dar a interpreta asa prost acest verset imi arat cat esti de indoctrinat!

Oricât de prost aş interpreta Tit 1,7, πάροινον înseamnă dedat la vin, dependent de vin, nu altceva; iar idealul creştin [pentru episcop şi mirean deopotrivă] este acesta: să nu fie dedat la vin, să nu fie dependent de vin. Iar dependenţa (să nu-i zic vulgar "beţia") începe de la acel unic pahar/masă. Că unii-l consumă la o masă, iar alţii-l consumă luând toate mesele din crâşmă la rând e o altă poveste... cu beţivi

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

NU AVETI VOIE NICI UN TIP DE CARNE? Nu m-ar mira ca acest om sa fie acelasi tip cu numele de osutafaraunu!

Singurul nick cu care intru [la ora actuală] este acesta. Nicio legătură cu alt user de pe forum. Şi nici măcar cu adventismul. Adventiştii de ziua a şaptea nu interzic "orice tip de carne", chiar dacă mulţi dintre ei sunt vegetarieni.

În prealabil postat de Neaguu

Mintea lor spune ca daca minti pentru Domnul nu e un pacat ci o binecuvantare!

De unde aţi mai scos-o şi pe asta?