Diferente intre versiunile Scripturii

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Si asta ti-am mai zis

Da, şi asta ai zis, dar erai tot pe lângă subiect ca şi acum... O mie de cuvinte-rumeguş doar ca să umple un mare gol. Golul necunoaşterii răspunsului, ori o diplomatică distragere de la un subiect delicat. Şi nu te ambala, "rumeguşul" nu e un termen depreciativ la adresa filosofiei ortodoxe expuse de tine. Doar că nu era nevoie, nu asta am cerut

În prealabil postat de delia31

Toata lumea, cu exceptia lui Tricesimus, intelege ca termnul „stirbire” se refera aici in sens figurat la expresia „a stirbi reputatia, onoarea cuiva”.

Până şi încuiatul de Tricesimus a înţeles asta, nu degeaba a fost primul ce a citat DEX-ul; doar nu-ţi imaginezi că se gândea la scosul dinţilor...

În prealabil postat de delia31

Crezi ca cititorul modern al sec. xx-xxi ar intelege mai bine varianta arhaica "hrapire" in loc de "stirbire a reputatiei"?

Mai întâi că versiunea sinodală actuală nu spune "ştirbirea reputaţiei", ci simplu "ştirbire"; şi mai apoi, nici n-aveam pretenţia să se uziteze termeni de acum 300 de ani (precum "hrăpirea" Bibliei de la Bucureşti). Chiar asta acuzam: folosirea unor arhaisme şi a unei contrucţii frazeologice învecheite parcă voit cu tentă arhaică la o versiune modernă. Care se mai şi vrea superioară unui Cornilescu mai vechi cu peste o jumătate de secol!

În prealabil postat de delia31

Iti spusesem ca dupa talcuirea [...] Succese nebanuite la papura iti doresc!

Mulţumesc pentru bascula de rumeguş, dar nu asta aşteptam... despre procesul kenozei am amintit înaintea ta şi am fost de acord... mă aşteptam ca [măcar] versetul acesta să se adreseze lu' badea Gheorghe şi badea Trice să înţeleagă şi ei cu mintea lor îngustă cum e cu Hristos Cel ce nu S-a prevalat de egalitatea Lui cu Dumnezeu [Tatăl], ci S-a golit de Sine. Filipenii au putut înţelege din versiunea lor koine, noi românii nu avem dreptul... şi apoi vă miraţi că versiunea Cornilescu e cea mai populară şi citită în Romania! Chiar şi de ortodocşi...
Ata ete! ... tu cu rumeguşul, eu cu papura!

În prealabil postat de delia31

Nu te-am intrebat ce versiune ai, ci care e cea folosita in mod oficial de cultul adventist din Romania. Dar in alte tari, care e versiunea oficiala adventista?

Adventiştii din România nu au o versiune "folosită în mod oficial", la ora aceasta nu există o traducere adventistă în limba română. Majoritatea foloseşte versiunea Cornilescu. În alte ţări cam la fel... e agreată pentru acurateţe versiunea NIV (nici ea adventistă) şi mai des folosită versiunea KJV şi RSV, bineînţeles în arealul de limbă engleză.

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Da, şi asta ai zis, dar erai tot pe lângă subiect ca şi acum... O mie de cuvinte-rumeguş doar ca să umple un mare gol. Golul necunoaşterii răspunsului, ori o diplomatică distragere de la un subiect delicat. Şi nu te ambala, "rumeguşul" nu e un termen depreciativ la adresa filosofiei ortodoxe expuse de tine. Doar că nu era nevoie, nu asta am cerut

Până şi încuiatul de Tricesimus a înţeles asta, nu degeaba a fost primul ce a citat DEX-ul; doar nu-ţi imaginezi că se gândea la scosul dinţilor...

Mai întâi că versiunea sinodală actuală nu spune "ştirbirea reputaţiei", ci simplu "ştirbire"; şi mai apoi, nici n-aveam pretenţia să se uziteze termeni de acum 300 de ani (precum "hrăpirea" Bibliei de la Bucureşti). Chiar asta acuzam: folosirea unor arhaisme şi a unei contrucţii frazeologice învecheite parcă voit cu tentă arhaică la o versiune modernă. Care se mai şi vrea superioară unui Cornilescu mai vechi cu peste o jumătate de secol!

Mulţumesc pentru bascula de rumeguş, dar nu asta aşteptam... despre procesul kenozei am amintit înaintea ta şi am fost de acord... mă aşteptam ca [măcar] versetul acesta să se adreseze lu' badea Gheorghe şi badea Trice să înţeleagă şi ei cu mintea lor îngustă cum e cu Hristos Cel ce nu S-a prevalat de egalitatea Lui cu Dumnezeu [Tatăl], ci S-a golit de Sine. Filipenii au putut înţelege din versiunea lor koine, noi românii nu avem dreptul... şi apoi vă miraţi că versiunea Cornilescu e cea mai populară şi citită în Romania! Chiar şi de ortodocşi...
Ata ete! ... tu cu rumeguşul, eu cu papura!

Adventiştii din România nu au o versiune "folosită în mod oficial", la ora aceasta nu există o traducere adventistă în limba română. Majoritatea foloseşte versiunea Cornilescu. În alte ţări cam la fel... e agreată pentru acurateţe versiunea NIV (nici ea adventistă) şi mai des folosită versiunea KJV şi RSV, bineînţeles în arealul de limbă engleză.

Bine, Tricesimus, singurul lucru bun din toata discutia asta in contrafaza pe marginea kenozei, e ca am face bine sa ne-o internalizam fiecare launtric. O kenoza, macar in genul lui Socrate, pe care si-o aplica mereu: "singurul lucru pe care il stiu, e ca nu stiu".
E singurul lucru pe care il stiu si eu. Cat despre "a nu socoti asta vreo stirbire" a reputatiei, nici macar nu se pune problema.

De un singur lucru te rog sa tii cont. Nu te mai atinge de conceptia ortodoxa cu ganduri impure. Poti sa teoretizezi critic cat vrei, cu conditia sa te documentezi inainte, dar nu calca in picioare hermeneutica facuta de sfinti.

P.S.
De 2000 de ani, Badea Gheorghe, spre deosebire de Badea Tricesimus, cand are neclaritati din Scriptura, merge la Biserica, parintele ii pune patrafirul pe cap si Il roaga pe Duhul Adevarului sa se pogoare peste robul Sau, sa-i lumineze mintea si sa-l fereasca de erezie.

Pana n-au napadit sectele, Badea Gheorghe stia smerit ca-i prost dar avea evlavie la Maica Domnului si nu se apuca sa faca exegeze care-l depasesc. Stia ca in mintea lui de cioban la oi, nu incape rational Neincaputul, necum
sa-si explice el, de capul lui ingust, cum e cu taina kenozei.

N-avea cultura teologica sa priceapa semantica cuvintelor Scripturii dar avea in cult Sf. Liturghie si se hranea la propriu chiar cu Cuvantul din potir.

Nu rationaliza exegetic Scriptura, ci traia tainic Insasi Taina. Nu-l mai interesau cuvintele, pt. ca Il avea launtric pe Insusi Cuvantul.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Pana n-au napadit sectele, Badea Gheorghe stia smerit ca-i prost dar avea evlavie la Maica Domnului si nu se apuca sa faca exegeze care-l depasesc. Stia ca in mintea lui de cioban la oi, nu incape rational Neincaputul, necum sa-si explice el, de capul lui ingust, cum e cu taina kenozei.

No offence, dar cine îmi derulează de câteva zile încoace cearşafuri întregi de exegeze privitoare la kenoză? Cine încearcă inutil pe două topice să-mi explice inexplicabilul, cine-mi destănuie didactic Taina Universului - Taină care şi pentru marele apostol Pavel era o TAINĂ!

"Şi fără îndoială, mare este taina evlaviei. „Cel Ce a fost arătat în trup, a fost dovedit drept prin Duhul, a fost văzut de îngeri, a fost predicat printre neamuri, a fost crezut în lume, a fost luat în slavă." (1 Tim.3,16 - versiunea NTR)

Atât eu, cât mai ales fr. Grasu încearcă să evite amănuntele legate de această chestiune, căci este o Taină... nu putem explica Taina lui Dumnezeu, Taina evlaviei, Taina Credinţei, Taina Întrupării, nu ştiu cum s-o mai numesc... Dar poate greşesc, poate tu ai o revelaţie în plus, poate eşti în măsură să ne administrezi o Taină pe care Biserica Ortodoxă n-a binevoit s-o îndosarieze în cele 7 Mistere ale ei...

În prealabil postat de delia31

Chiar mai rau! Sunt un cosmar , dar numai cu cei care o hulesc pe Maica Domnului

Într-adevăr eşti de groază! Ai putea măcar să renunţi la limbajul forestier... bine cel puţin că n-ai adăugat "cei înşelaţi de draci".

[NeInocentiu]

Daca recunoastem ca Fecioara Maria este alaturi de Iisus dar nu ne inchinam la ea o hulim ?

Pentru osutafaraunu:
Credeti ca este imposibil ca Fecioara Maria sa fi fost inviata la fel ca Moise, chiar daca nu se mentioneaza acest lucr in Biblie ?

[Mihai36]

În prealabil postat de NeInocentiu

Daca recunoastem ca Fecioara Maria este alaturi de Iisus dar nu ne inchinam la ea o hulim ?

Pentru osutafaraunu:
Credeti ca este imposibil ca Fecioara Maria sa fi fost inviata la fel ca Moise, chiar daca nu se mentioneaza acest lucr in Biblie ?

A huli inseamna :
HULÍ vb. v. bârfi, blama, calomnia, cleveti, defăima, denigra, discredita, ponegri.
Deci a huli are o vadita intentie negativa, partinitoare, bazata chair si pe minciuna.
Pe cind a nu te inchina cuiva -recunoscindu-i sau nu un rang inalt - nu are in mod automat intentia de minciuna / partinire. Nu presupune automat defaimare mincinoasa.

La intrebarea adresata lui osutafaraunu daca ar fi sa dau si eu un raspuns as zice ca orice este posibil. Chiar si revenirea catre o noua viata pamineasca.
Insa nu cred ca mai era nevoie la vremea respectiva si nici nu exista consemnari fie ele si apocrife referitoare la o inviere imediata ci doar revelatii egiptene despre o revenire a Ei in Ierusalim insa abia in vremea Judecatii.

[Mihai36]

Noi cei care credem in Iisus (eventual si in Fecioara) avem impresia ca cei care nu cred ca si noi ar trebui blamati , ca noi am fi cu ceva mai buni ca ei doar din acest motiv si am crede chiar ca daca am fi fost pe vremea lui Iisus cu siguranta am fi fost de partea Lui si nu a fariseilor.
Oare chiar am fi fost de partea ucenicilor?
pai cum erau mirenii de atunci ? unii auzisera de o viitoare venire insa doar unii -putini la numar iar restul nu ieseau din cuvintul preotilor si al Bisericii lui Dumnezeu.
daca Fecioara ar apare cu trup omenesc (dar nu brusc si miraculos ci ca o persoana ca oricare alta ) in fata a doi credinciosi -unul ortodox si unul sa zicem adventist -si le-ar spune :"Copii, eu sint Fecioara mama lui Iisus" si ar cere ascultare fara sa le toarne nimic special in suflete credeti ca ar fi vreo diferenta intre reactiile celor doi avind in vedere ca ar fi in imposibilitatea recunoasterii Ei doar dupa chipul omenesc?
Cu siguranta fiecare dintre cei doi ar lua acea persoana drept nebuna si tupeista, fara rusine de Dumnezeu. Si ar pleca mai departe.

Nu oricine poate recunoaste o persoana sfinta (necunoscuta lor) in conditiile in care acea persoana sfinta nu infaptuieste nici un miracol sau minune- exterioara sau nterioara ..

[Neaguu]

Voi o defaimati pe fecioara Maria prin ignorarea ei precum si ignorarea sfintilor! Deci e interpretabil daca o huliti sau nu. Nu o huliti dar nici nu o considerati ca fiind ceva. Sa nu uitam ce ziceau evreii: il avem pe tata pe Avraam! Vezi si :"Daca ati fi copii ai lui Avraam, ati face faptele lui Avraam.
Iata cata importanta ii dai insusi Iisus lui Avraam! De fapt acei preoti din vechime erau recunoscuti de Dumnezeu ca si cei de azi! Doar ca unii sunt doar cu numele copii Maicii Domnului sau cum era in vechime ai lui Avraam! Dar ereticii erau intr-o stare si mai decazuta decat acei preoti! Ei erau chiar urati de popor si biblia ii pomeneste foarte putin! De aceea eretici vor arde in focul cel mai mare.Ereticii si nu cei pacaliti de eretici. Bine ar fi fost pentru EG White sa nu se fi nascut! Sau acei preoti ortodocsi care nu au slujit Domnului !

[osutafaraunu]

În prealabil postat de NeInocentiu

Pentru osutafaraunu:
Credeti ca este imposibil ca Fecioara Maria sa fi fost inviata la fel ca Moise, chiar daca nu se mentioneaza acest lucr in Biblie ?

Teoretic ar putea fi posibil, dar care ar fi motivaţia? Şi dacă e aşa de importantă închinarea la ea, de ce nu e specificată în Scriptură împreună cu prezumtiva înviere, ori cu profeţia despre învierea ei?

Un bun prieten de-al meu, medic stomatolog mi-a spus că-l pot solicita oridecâte ori am vreo problemă, chiar şi fără programare. Eu însă aleg să discut cu mama lui şi s-o rog să-mi mijlocească o programare pentru o măsea. Îi prezint şi radiografia deşi n-are nicio competenţă medicală. Cum credeţi că s-ar simţi prietenul meu?
Ah, am uitat să vă spun: doamna respectivă a murit acum doi ani. Am vorbit cu radiografia în mână despre problema mea în faţa portretului ei (portret realizat doar după descrierea făcută de prietenul pictorului ce se pare că a cunoscut-o personal... dar nu e sigur...). Însă nu e nicio problemă, poate că a înviat între timp. Sau nu.

[valentin.viliga]

În prealabil postat de osutafaraunu

Teoretic ar putea fi posibil, dar care ar fi motivaţia? Şi dacă e aşa de importantă închinarea la ea, de ce nu e specificată în Scriptură împreună cu prezumtiva înviere, ori cu profeţia despre învierea ei?

Un bun prieten de-al meu, medic stomatolog mi-a spus că-l pot solicita oridecâte ori am vreo problemă, chiar şi fără programare. Eu însă aleg să discut cu mama lui şi s-o rog să-mi mijlocească o programare pentru o măsea. Îi prezint şi radiografia deşi n-are nicio competenţă medicală. Cum credeţi că s-ar simţi prietenul meu?
Ah, am uitat să vă spun: doamna respectivă a murit acum doi ani. Am vorbit cu radiografia în mână despre problema mea în faţa portretului ei (portret realizat doar după descrierea făcută de prietenul pictorului ce se pare că a cunoscut-o personal... dar nu e sigur...). Însă nu e nicio problemă, poate că a înviat între timp. Sau nu.

Comparatia este total aiurea

[osutafaraunu]

În prealabil postat de valentin.viliga

Comparatia este total aiurea

Bineînţeles. Asta am şi vrut să demonstrez că e aiurea.