Miscarea de reinnoire carismatica

[catalin2]

În prealabil postat de penticostalul

Te rog, nu visa la stele verzi. Nu vei critica tu Biserica Penticostala afirmand tot felul de nazbatii teologice iar eu te voi mangaia pe crestet. Nu-ti face iluzii copilaresti.

Daca vrei sa nu mai zic nimic despre ortodocsi, ok, special in discutiile cu tine voi schimba strategia.
Voi vorbi doar destre biserica mea si nu despre BO.

Incep de acum, doar asa putin, ca sa-ti faci o idee: Biserica Penticostala este Biserica lui Hristos, este calauzita de Duhul Sfant si iubita de Dumnezeu Tatal. Cu ajutorul Duhului Sfant se inmulteste. In ciuda tuturor impotrivirilor si denigrarilor, are cea mai mare rata de crestere din crestinism. Aici se manifesta toate darurile Duhului Sfant, se promoveaza citirea si implinirea Scripturilor, inchinarea este entuziasta si oamenii experimenteaza bucuria mantuirii si a slujirii. Acolo unde este prezent Dumnezeu, se petrec miracole.

Acestea fiind spuse, hai te rog sa revenim la subiectul topicului: reinnoirea carismatica.
Penticostali au topicurile lor dedicate, poti scrie acolo despre ei. Binecuvantari.

Desigur ca-ti poti exprima opinia despre cultul tau si la randul nostru eu sau noi n-o sa fim de acord. Dar tu nu faci de obicei asa, ci ataci persoana, nu mesajul. Asta se pare ca nu intelegi tu si poate nici nu vrei.
Nu-ti poti apara "adevarul" penticostal in mod agresiv pe un forum ortodox. Daca asa esti obisnuit pe un forum penticostal e alta situatie, acolo poti spune ce vrei, la fel cum noi putem spune ce considera ortodoxia despre cultul penticostal, nu ce considera penticostalii despre cultul penticostal.
Daca nu suporti sa auzi si alte pareri despre cultul tau solutia nu cred ca e atacarea celui ce o afirma, nu esti obligat sa stai pe forum, exista cred si forum penticostal, nu e nevoie de prozelitism penticostal, ne descurcam si fara.

In legatura cu ceea ce spui despre cultul penticostal, sper sa poti suporta sa auzi si adevarul, ca acolo nu e in niciun caz o manifestare a Duhului Sfant, iar aceasta e de fapt o blasfemie pentru noi. Minuni si in special vindecari poate face si vrajmasul si inca multe.
Sper sa poti suporta adevarul fara sa ataci. Mai mult aceasta o spune intraga BO, afara de cei sase preoti din SUA, si cativa credinciosi pe care i-ai gasit pe forum sau prin alte parti. Daca nu e asa da-mi te rog un singur exemplu, un articol ortodox, in afara de cel al gruparii din SUA.
Pe langa aceasta celelalte culte neoprotestante sunt impotriva miscarii charismatice. Grupurile de charismatici ce apartin diferitelor denominatiuni si-au creat grupari, dar acestea nu sunt recunoscute de cultele respectiva in mod expres. Am dat exemplu cu culte de la noi care au sectiuni speciale impotriva cultului penticostal si miscarii charismatice.

Aia cu sute de milioane de penticostali e un fel de manipulare, ai facut din el cel mai mare cult crestin dupa catolicism. Tocmai de aceea e periculos, rata mare de crestere arata ca practica un prozelitism acerb. Sper sa ai intelepciunea sa nu mai ataci pe cei ce spun acestea. Eu data trecuta daca iti amintesti am spus ca nu mai doresc sa discut cu tine, dar tu intotdeauna imi raspundeai doar mie, desi eu vorbeam cu altcineva.
P.S. semnatura ta e un fel de reclama la cultul tau. Observ in profilul tau ca ai 24 de ani, deci mult timp de acum sa-ti schimbi conceptiile, sper ca in bine.

[penticostalul]

În prealabil postat de catalin2

Nu-ti poti apara "adevarul" penticostal in mod agresiv
Sper sa poti suporta adevarul fara sa ataci.
Sper sa ai intelepciunea sa nu mai ataci

Nu te atac decat foarte delicat, tandru as putea spune.
Dar daca si asa te simti lezat, nu stiu cum sa mai procedez.

În prealabil postat de catalin2

Mai mult aceasta o spune intraga BO, afara de cei sase preoti din SUA, si cativa credinciosi pe care i-ai gasit pe forum sau prin alte parti. Daca nu e asa da-mi te rog un singur exemplu, un articol ortodox, in afara de cel al gruparii din SUA.

Nu e decat un singur ortodox care sustine miscarea carismatica.
Dar acesta exista si e suficient. Ierarhii BO nu l-au mustrat, nu l-au contrazis, nu l-au excomunicat din biserica.
Concluzia: e OK ce face.

În prealabil postat de catalin2

Eu data trecuta daca iti amintesti am spus ca nu mai doresc sa discut cu tine, dar tu intotdeauna imi raspundeai doar mie.

Draga Catalin, ti-o spun cu toata dragostea: daca discutiile cu mine te supara, te deranjeaza sau te sminteste, incetam dialogul.
Ti-am mai propus o data dar nu te-ai putut abtine.

Repet: daca nu mai afirmi neadevaruri despre penticostali si daca nu imi mai comentezi postarile, voi intelege ca nu iti doresti sa discuti cu mine si, ai cuvantul meu, nu-ti voi adresa nici o vorbulita.

În prealabil postat de catalin2

P.S. semnatura ta e un fel de reclama la cultul tau.

E Biblie curata, ortodoxa, tiparita cu binecuvantare.
Daca oamenii cand citesc Biblia se gandesc la biserica mea, eu ce sa le fac?
(Daca iti place cum „arde” imaginea, iti vand pontul si pentru semnatura si pentru avatar in miscare. Gratis pentru prieteni)

În prealabil postat de catalin2

Observ in profilul tau ca ai 24 de ani, deci mult timp de acum sa-ti schimbi conceptiile, sper ca in bine.

Multumesc ca mi-ai vizitat profilul.
Daca ai fi citit mai atent ai fi observat ca e vorba de alta nastere, nu cea fizica.
Concluzia: sunt prea batran pentru a mai fi recuperat...

[catalin2]

În prealabil postat de penticostalul

Repet: daca nu mai afirmi neadevaruri despre penticostali si daca nu imi mai comentezi postarile, voi intelege ca nu iti doresti sa discuti cu mine si, ai cuvantul meu, nu-ti voi adresa nici o vorbulita.

Eu am spus doar adevaruri despre penticostali, nu ma intereseaza ca tu nu le vezi asa, nu vreu sa te conving si nu sunt dornic in asa masura de o discutie cu tine.
Fiind pe un forum ortodox pot exprima oricand parerea despre penticostali, nu cred ca trebuie sa-ti cer voie inainte. Tu o poti contesta, dar fara uratul obicei sa comentezi userul si nu mesajul.

[Savonarola]

În prealabil postat de catalin2

Cum am spus, 600 de milioane e o cifra ridicola, probabil e cea mai mare exagerare pe care am auzit-o vreodata.

Nu doar că numărul este ridicol. Dar uită-te şi tu cum îşi numără glosolaliştii adepţii:

Enhancing Ethiopians health through understanding the psychological practices of cults

http://www.youtube.com/watch?v=Q94oE...layer_embedded

[penticostalul]

În prealabil postat de Savonarola

numărul este ridicol.

Aveti ceva frustrari legate de numere. Si dumneavoastra si maestrul Catalin.
Nu intrati asa in panica. Calitatea este cea mai importanta, nu numerele.

Pe de alta parte, frustrarile pe care le resimtiti sunt de inteles:
- in anul 1000 erati fifty-fifty cu catolicii. Acum ei sunt de vreo 5 ori mai multi ca voi.
- in anul 1500 au aparut si protestantii si astazi sunt de doua ori mai multi ca voi.
- mai vin si glosollalistii ăștia care nu sunt decat de 100 de ani si se dau si ei mari. Si multi

E normal sa te superi ca ai ramas de caruta dar, dragii moshului, rezolvarea e clara:

1. Schimbati mentalitatile enoriasilor!
Desigur ca asta nu e foarte simplu, dar nu aveti incotro. Cata vreme ortodoxul crede ca nu e treaba lui sa isi impartaseasca credinta, ca „doar sectantii faca asa ceva”, nu ma mirati ca stagnati sau regresati numeric.
2. Lasati lenea!
Proverbiala lene balcanica e un obstacol redutabil in cresterea bisericii. La treaba: catehizati-va enoriasii, instruitii si fiti impreuna cu ei in mijlocul lumii. Propovaduiti-va credinta prin fapte si cuvinte. Si veti creste. E sigura treaba.

Dar daca domnul Savonarola crede ca metoda cea mai eficienta de evanghelizare este... participarea la dialogul ecumenic...

Hai, lasati sfintele pretexte si... la munca!
Semanati samanta si veti culege rod! Succes...

[Savonarola]

E "bună" tentativa, dar nu ţine. Mai încearcă prietene. În primul rând că şi apostolii mincinoşi, ai căror "succesori" sunteţi voi şi toate celelalte secte şi "culte", au avut şi ei mulţi adepţi. La un moment dat ereticii aproape că îi depăşiseră pe ortodocşi în răsărit. Dar una este adevărata Biserică a lui Hristos din care dumneata şi toată şleahta (câţi veţi fi, eu v-am arătat cum se sporeşte numărul de falşi mântuiţi) nu faceţi parte, şi alta este falsa biserică din care faceţi parte. De fapt, falsele biserici pentru că neavând Duhul Sfânt nici nu aveţi cum să aveţi vreo unitate. Deci, sectare, ţine minte că pe noi nu ne amăgeşte numărul (absolut fals şi mincinos) de pseudo-mântuiţi. De fapt nu faceţi decât să repetaţi greşelile pe care le-aţi reproşat Bisericii celei adevărate. Iar pe de altă parte, istoria dovedeşte că sectele pseudo-creştine, "succesoarele" falşilor apostoli şi falselor biserici (eretice) din trecut, nu au dat în atâtea sute de ani nici măcar un singur sfânt. Biserica a avut sfinţi autentici cu sfinte moaşte până în secolul XX şi poate mai sunt şi azi care se nevoiesc, şi nu sunt încă ştiuţi de oameni. Voi neavând har lucrător, nu aveţi sfinţi, nu aveţi sfinţenie, nu aveţi sfinte taine, şi deci nu sunteţi şi nu aveţi Biserică. Sunteţi doar o lucrătură a amăgirii care nu are nici cea mai mică legătură cu sfinţenia Bisericii Ortodoxe. Pseudo-apostoli, pseudo-creştini, pseudo-mântuire, pseudo-biserică, pseudo-har, pseudo pe toate liniile: asta este ceea ce vă defineşte. Că aţi fi mulţi asta nu-i o problemă; Biserica lui Hristos merge pe calea cea strâmtă pe care puţini o află. Voi sunteţi pe calea cea largă şi veţi merge acolo unde vă este locul. Până să vă mântuiţi mai aveţi nevoie de vreo câteva vieţi bune. Când aţi plecat din Sfânta Biserică aţi furat Sfânta Scriptură. Nu aţi reuşit să furaţi şi Harul, pentru că Harul Duhului Sfânt voi nu îl puteţi manipula. Voi staţi cu duhurile mediumistice pe care le-aţi descoperit. Până atunci Biserica şi Dumnezeu vă arată cum lucrează Harul sfinţenia. Este vorba despre lucrarea Harului de la Cincizecime până în ziua de azi. În Biserica lui Hristos.

Sfântul Ioan Iacob Românul de la Hozeva (1913-1960)
http://www.youtube.com/watch?v=KSQqZ...eature=related

[un_nepocait]

.........edit...........

[catalin2]

În prealabil postat de penticostalul

Aveti ceva frustrari legate de numere. Si dumneavoastra si maestrul Catalin.
Nu intrati asa in panica. Calitatea este cea mai importanta, nu numerele.

Pe de alta parte, frustrarile pe care le resimtiti sunt de inteles:
- in anul 1000 erati fifty-fifty cu catolicii. Acum ei sunt de vreo 5 ori mai multi ca voi.
- in anul 1500 au aparut si protestantii si astazi sunt de doua ori mai multi ca voi.
- mai vin si glosollalistii ăștia care nu sunt decat de 100 de ani si se dau si ei mari. Si multi.

Restul sfaturilor sunt destul de bune, desi nu propovaduirea converteste, ci daaca acel om e luminat de Dumnezeu, pentru ca Apostolii nu stateau sa convinga, spuneau si apoi plecau (li s-a spus sa isi scuture praful de pe incaltaminte).

Cateva observatii, in 1054 nu cred ca eram cat apusenii, necalcedonienii se despartisera de 600 de ani si in Imperiul Bizantin intrasera arabii. Cred ca apusenii erau destul de multi fata de ortodocsi.
Catolicii au imbinat politica si religia, asadar la noi cuceriri primeau si religia catolica. Sa nu uitam ca Vaticanul era tara si papa era conducatorul regatului.

Protestantii nu au aparut, ci s-au desprins din catolicism. Ca si cult separat ortodoxia e pe locul doi ca numar de membrii (pentru ca sunt rusi multi). Daca adunam toti protestantii nu stiu daca ii depasesc pe ortodocsi, avand in vedere criza spirituala existenta in tarile protestante (de exemplu tarile nordice).
In schimb e sigur ca toti neoprotestantii adunati nu au un numar mai mare decat ortodocsii, de exemplu numai in SUA sunt mai multi ortodocsi decat penticostali sau adventisti.

Problema nu era numarul, era vorba de neadevarurile spuse de penticostali sau alte culte, un exemplu fiind numarul umflat de zeci de ori (probabil nu sunt mai mult de 10 mil. de penticostali in lume (si asta din cauza Rusiei, care are cam 900 de mii de penticostali, cel putin asa scrie). Charismatici nu cred ca stie nimeni cati sunt, probabil un numar mai mic decat penticostalii.

[DragosP]

Moamăă, da' câtă relevanţă are numărul!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

In schimb e sigur ca toti neoprotestantii adunati nu au un numar mai mare decat ortodocsii, de exemplu numai in SUA sunt mai multi ortodocsi decat penticostali sau adventisti.

Nene Cătăline, poate ar fi bine să mai numeri o dată...

sursa orthodox wiki: Biserica Ortodoxă din America (SUA, Canada şi câteva parohii în Australia şi alte locuri) Populaţie estimatăde la 30,000 până la- populaţie estimată: de la 30.000 până la 1.000.000 Asta zic şi eu estimare, cu marja de eroare de 3.000% eroare!

În Diviziunea Nord Americană numai adventişti sunt 1,1 milioane de membrii botezaţi (în acest număr nu sunt socotiţi şi copiii acestora), ca să nu mai vorbim de penticostalii reprezentaţi mult mai bine în aceeaşi zonă.
Dar... cum zice şi Dragoş, nu numărul este relevant...