Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de Savonarola

Aceiaşi sfinţi au primit de la succesorii apostolilor săvârşirea Euharistiei cu pâine dospită.

Posbil. Ramane de vazut retetele dupa care se facea painea si ramane de vazut ce popoare aveau deja obiceiul de a manca paine, pentru ca nu toti oamenii mancau paine. Ramane de vazut cum/unde se facea cultivarea graului si altor cereale acum 2000 ani, cine folosea drojdie si cine nu etc. Paine este un termen generic tocmai pentru ca poate fi dospita sau nedospita, cu cereale permise de Pasti sau interzise, poate fi cu cartofi, branza, carne si alte ingrediente, deci ramane de vazut care erau obiceiurile culinare in diverse tari si cum anume era preparata painea Euharistica.

[Savonarola]

Ai cumva vreo dovadă că Bisericile Ortodoxe ar fi primit săvârşirea Euharistiei de la succesorii apostolilor altfel decât cu pâine dospită ?

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu aveai cum să răspunzi la acel mesaj înainte ca eu să-l scriu, că nu eşti prooroc.

Cătăline, eşti turc? Îţi mai scriu o dată pe turceşte, poate aşa înţelegi:

Babilliler yedi günlük hafta oldu!

Din cauza ca ti-am scris de babilonieni in mesajul dinainte de a scrie tu. Nu e proorocire, e doar singurul argument dat de adventisti.
Asadar ei foloseau un calendar lunar, nu saptamana in sensul dat de evrei si noi azi. Adevarat, aveau in fiecare luna sarbatoare la sapte zile, asa cum egiptenii aveau la zece zile, altii la cinci zile, altii la opt, etc.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Daca nu aveau cutite, cum jertfeau mielul? Crezi ca erau in epoca de piatra? :))
Iar Artos nu-i cuvant ebraic ci grec, si nu trebuie sa fiu lingvista ca sa-i intreb pe greci ce inseamna :))

Eu m-am referit la paine si azimi, acestea nu se taiau felii. Bineinteles ca "artos" e in limba greaca, am mai dat ce inseamna: http://en.wikipedia.org/wiki/Artos
Dar pentru a stii ce inseamna in Biblie trebuie sa vezi unde se foloseste acolo si cand, asta nu poti intreba trecatorii.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Îmi pare rău, cu anumiţi pacienţi, ca dv, nu discut decât dacă are să vă pună camizola, iar eu am să am în flancuri doi asistenţi cu experienţă în manevrarea furioşilor.

Super!!!!

[Adriana3]

În prealabil postat de Savonarola

Adriana, poţi să îmi arăţi şi mie unde a spus Stăniloae aşa ceva?

Apropo, biserica asta ţi se pare cumva cunoscută?
http://christchurchlille.com/Services1.htm
Din câte am înţeles ar fi anglicană.

Domnule Savonarola,
Trebuie sa va dezamagesc, nu sunt experta in scrierile lui Staniloaie. Dar daca va intereseaza scrierile dansului, cred ca le gasiti cu usurinta pentru a le studia.
Cat despre biserica din link, de ce intrebati? Vreti sa o vizitati? :)

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Citatele date arată clar că Sfinţii Părinţi au susţinut că Isus, la Cina cea de Taină, a mâncat azimi. Dar, ca şi în chestiunea purcederii Duhului Sfânt, ca şi în chestiunea primatului petrin, credinţa dv este alta decât credinţa Sf Ioan Gură de Aur. Sunteţi ortodox în sensul că aparţineţi Bisericii Ortodoxe, dar nu în sensul că aveţi credinţa pe care o aveau Sfinţii Părinţi.



Dacă vă referiţi la Miracolul de la Lanciano, atunci iar aţi dat-o în bară: erau azimi. Miracolul de la Lanciano a fost săvârşit de Dumnezeu tocmai fiindcă un preot grec nu era prea convins, aşa cum nu sunteţi nici dv, că azimile pe care le avea s-ar putea preface în Sf Trup. Se pare că el s-a convins, dv de ce nu vă convingeţi ? Ţesutul miocardic în care s-au transformat azimile atunci, în secolul al VIII-lea, se păstrează bine mersi şi au fost analizate ultima dată de specialiştii Bisericii, precum şi de un laborator independent şi fără a fi pus în temă, în anul 1970. De acolo ştim ce grupă de sânge avea Isus.

Mai multe despre Minunile Euharistice (inclusiv, pe larg, despre Lanciano) aici: http://www.therealpresence.org/eucha...r/engl_mir.htm

In ceea ce priveste Purcederea Duhului Sfant, care era credinta Sf. Ioan Gura de Aur?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Despre asta am mai discutat, uitati ca e vorba de paine dospita: http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_Lanciano
"Celebrating in the Greek Rite and using leavened bread, that monk had doubts about the real presence of Jesus Christ in the Holy Eucharist."
Cu atat mai mult, ca era in ritul rasaritean.

Vă intră câte o boială în cap, apoi refuzaţi să o mai scoateţi de acolo în ciuda caracterului covârşitor al documentării pe care v-o ofer pe tavă. Liiceanu ar denumi chestia asta "încremenire în proiect".

V-am spus să nu vă mai bazaţi pe wikipedia, unde fiecare scrie ce vrea. V-am dat un link al unui sit care se ocupă NUMAI de miracole euharistice. L-aţi urmărit ? Iată, mai exact aici bucata de pâine NEDOSPITĂ care s-a tranformat şi vedeţi în ce anume s-a tranformat. Citiţi şi legenda: "analysis of THE HOST: endocardiac structures. Vedeţi şi câta tabloul care îl înfăţişează pe preot consacrând o HOSTIE (=o bucată circulară de azimă).

Acuma v-aţi dumirit ?

[Adriana3]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Deci, primitor universal...

In loc de donator universal. Ciudat, nu? Sau dimpotriva?...

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Despre asta am mai discutat, uitati ca e vorba de paine dospita: http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_Lanciano
"Celebrating in the Greek Rite and using leavened bread, that monk had doubts about the real presence of Jesus Christ in the Holy Eucharist."
Cu atat mai mult, ca era in ritul rasaritean.

Pai Catalin, citatul dat de tine aici spune ca acel calugar, care celebra dupa ritul grecesc si utiliza paine dospita, avea indoieli asupra prezentei reale a lui Iisus Hristos in Sfanta Euharistie. De ce nu ai dat tot contextul ca sa vad si eu care era motivul lui de indoiala? Pentru ca Domnul Mihnea a spus ca acel calugar se indoia tocmai pentru ca in fata lui se celebra cu azimi si cum acest calugar celebra cu paine dospita, se indoia ca si azimile s-ar putea transforma in mod real in Trupul si Sangele Domnului. Deci daca intreg contextul nu spune altceva, ca nu ai dat contextul, pai eu nu pot decat sa constat ca ai intarit cele spuse de Mihnea.