Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Stimata doamna, mai intai permiteti-mi sa va felicit pentru ravna uriasa in credinta; putini, tot mai putini barbati au asa ceva. Nu imi plac ideile de genul "si femeile pot fi preot/episcop", v-o spun cu toata caldura si incredintarea duhovnicesti: aceste idei ale feministelor indracite, care v-ar vrea in randurile lor, dat fiind valoarea dvs., vin de la Ala. Ce bine ar fi sa abandonati asa o ispita... Si eu sunt destul de transconfesional/ecumenist in gandire, dar sunt si voi ramane catolic, chiar daca gandirea mea nu ramane doar in curtea Ecclesiei, ci galopeaza, in tropotul datator de scantei al intrebarilor si optiunilor interioare, mult dincolo de portile sigurantei mantuirii...
Referitor la intrebarea dvs., exista un raspuns, nu al meu, ci al unora pe langa care sunt un fir de praf, Papi si sfinti: vinovat pentru orice decadere/minciuna spiritula la scara societatii este acel talhar colectiv si fara chip, numit eufemistic "societate secreta". Oanume societate secreta, care mai nou se da "discreta"...
Cu stima.

Cu stima si din partea mea :)

Astazi citeam din codul rutier ca femeile fac de 3 ori mai putine accidente decat barbatii si stiti ce m-a surprins in explicatie? Ma asteptam sa scrie ca femeile sunt mai prudente la volan din cauza ca ar fi mai fricoase, dar spre surprinderea mea nu era deloc asta explicatia ci o alta: femeile respecta regulile de circulatie in mai mare masura decat barbatii din respect pentru ceilalti si pentru viata lor (viata celorlalti). Scria ca respectul face mai mult parte din conduita feminina. Fara sa vreau m-am gandit la discutiile de aici si m-am rugat sa traiesc si eu ziua in care acest respect sa faca parte in egala masura si din conduita masculina. In ziua in care se va intampla, mi-as dori sa putem reveni asupra subiectului adus in vorba aici de dvs., sunt sigura ca in acea zi, parerile dvs. vor fi diferite de cele de astazi.
Inca o data, multa stima si din partea mea :)

Paine sau azima?
Cat de frumos ne raspunde la aceasta intrebare Mishi55, cu cuvintele Parintelui Ioanichie Balan:

"Si din doua paini a mancat in aceasta zi Hristos; din painea Legii Vechi, care era azima uscata, lipsita de fermentul datator de mantuire al Duhului Sfant, si apoi din painea cea dospita, proaspata si calda a Legii celei Noi, care este Trupul tainic al lui Iisus Hristos, adica Sfanta Impartasanie, prin care dobandim iertare de pacate si viata nemuritoare."

http://www.crestinortodox.ro/forum/n...reply&p=355836

[Adriana3]

În prealabil postat de Savonarola

Ai cumva vreo dovadă că Bisericile Ortodoxe ar fi primit săvârşirea Euharistiei de la succesorii apostolilor altfel decât cu pâine dospită ?

Eu nu am dovada sa fi zis paine dospita sau nedospita. Am o alta dovada: ca oamenii nu luau doar Painea si Vinul Euharistic, ci mancau mancare normala, fiecare ce isi aducea de acasa, iar din cauza ca unii se imbuibau iar altii flamanzeau fiind facuti astfel de rusine, Ap. Pavel a cerut sa se limiteze la Painea si Vinul Euharistic dar nu a dat instructiuni despre cum sa se prepare painea, sau cel putin aceste instructiuni nu au ramas in scris.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Eu m-am referit la paine si azimi, acestea nu se taiau felii. Bineinteles ca "artos" e in limba greaca, am mai dat ce inseamna: http://en.wikipedia.org/wiki/Artos
Dar pentru a stii ce inseamna in Biblie trebuie sa vezi unde se foloseste acolo si cand, asta nu poti intreba trecatorii.

Intr-adevar, ritualul de Pasti cerea binecuvantarea si frangerea azimilor, nu taierea lor, si asa s-a pastrat pana astazi.
Cat despre "trecatori", sa inteleg ca in Biserica ortodoxa greceasca se afla trecatorii iar pe Wikipedia se afla expertii? :))

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Vă intră câte o boială în cap, apoi refuzaţi să o mai scoateţi de acolo în ciuda caracterului covârşitor al documentării pe care v-o ofer pe tavă. Liiceanu ar denumi chestia asta "încremenire în proiect".

V-am spus să nu vă mai bazaţi pe wikipedia, unde fiecare scrie ce vrea. V-am dat un link al unui sit care se ocupă NUMAI de miracole euharistice. L-aţi urmărit ? Iată, mai exact aici bucata de pâine NEDOSPITĂ care s-a tranformat şi vedeţi în ce anume s-a tranformat. Citiţi şi legenda: "analysis of THE HOST: endocardiac structures. Vedeţi şi câta tabloul care îl înfăţişează pe preot consacrând o HOSTIE (=o bucată circulară de azimă).

Acuma v-aţi dumirit ?

Am citit, dar aceea e o sursa catolica, mi se pare normal sa spuna ca era azima, la fel cum un site catolic nu ar spune ca vreun sfant nu a afirmat Filioque. Acum ca sa fim rationali, nu stim ce era decat daca s-a pastrat si o bucata din paine inaine sa se transforme in Trup. Si daca e sa fim seriosi, toti catolicii spun ca in rasarit (macar) se folosea paine, am ajunge altfel sa spunem ca BO foloseste acum azimi, desi putem vedea ca nu e asa.
Daca e nevoie putem cauta si ce se folosea in primul mileniu la Euharistie. ca in Biblie am vazut ca screi "paine", "artos", "Panem". http://www.fourmilab.ch/etexts/www/Vulgate/Matthew.html

26. cenantibus autem eis accepit Iesus panem et benedixit ac fregit deditque discipulis suis et ait accipite et comedite hoc est corpus meum

17. prima autem azymorum accesserunt discipuli ad Iesum dicentes ubi vis paremus tibi comedere pascha

[Mihailc]

În prealabil postat de Adriana3

Eu nu am dovada sa fi zis paine dospita sau nedospita. Am o alta dovada: ca oamenii nu luau doar Painea si Vinul Euharistic, ci mancau mancare normala, fiecare ce isi aducea de acasa, iar din cauza ca unii se imbuibau iar altii flamanzeau fiind facuti astfel de rusine, Ap. Pavel a cerut sa se limiteze la Painea si Vinul Euharistic dar nu a dat instructiuni despre cum sa se prepare painea, sau cel putin aceste instructiuni nu au ramas in scris.

Fă un pic de ordine. Una era Cina euharistică şi alta agapa frăţească. Nu le amesteca că iese balamuc!
Adriana, nu prea înţeleg ce cauţi tu de fapt! Garanţii formale pentru o practică ultracorectă! Nu-ţi ajunge mărturia Bisericii peste care se odihneşte, până la luarea ei din această lume, Duhul Sfânt? Creştinul trebuie să şi creadă "în cele care nu se văd" nu numai să ajungă la o convingere teoretică. N-ai să înveţi să iubeşti din nicio carte, trebuie să încerci şi să stărui cu credinţă în dragoste, să nu te opreşti să vrei, asta-i tot ce trebuie să faci tu, restul completează Domnul!

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Pai Catalin, citatul dat de tine aici spune ca acel calugar, care celebra dupa ritul grecesc si utiliza paine dospita, avea indoieli asupra prezentei reale a lui Iisus Hristos in Sfanta Euharistie. De ce nu ai dat tot contextul ca sa vad si eu care era motivul lui de indoiala? Pentru ca Domnul Mihnea a spus ca acel calugar se indoia tocmai pentru ca in fata lui se celebra cu azimi si cum acest calugar celebra cu paine dospita, se indoia ca si azimile s-ar putea transforma in mod real in Trupul si Sangele Domnului. Deci daca intreg contextul nu spune altceva, ca nu ai dat contextul, pai eu nu pot decat sa constat ca ai intarit cele spuse de Mihnea.

Ai scos din nou o logica proprie.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Am citit, dar aceea e o sursa catolica, mi se pare normal sa spuna ca era azima, la fel cum un site catolic nu ar spune ca vreun sfant nu a afirmat Filioque. Acum ca sa fim rationali, nu stim ce era decat daca s-a pastrat si o bucata din paine inaine sa se transforme in Trup. Si daca e sa fim seriosi, toti catolicii spun ca in rasarit (macar) se folosea paine, am ajunge altfel sa spunem ca BO foloseste acum azimi, desi putem vedea ca nu e asa.
Daca e nevoie putem cauta si ce se folosea in primul mileniu la Euharistie. ca in Biblie am vazut ca screi "paine", "artos", "Panem". http://www.fourmilab.ch/etexts/www/Vulgate/Matthew.html

26. cenantibus autem eis accepit Iesus panem et benedixit ac fregit deditque discipulis suis et ait accipite et comedite hoc est corpus meum

17. prima autem azymorum accesserunt discipuli ad Iesum dicentes ubi vis paremus tibi comedere pascha

Catalin,
Tu ai intrat vreodata intr-o Biserica romano-catolica pentru a vedea cum celebreaza ei? Iti aduci aminte de discutia despre invocarea Duhului Sfant la catolici si ortodocsi? Iti mai aduci aminte cand ai zis ca se face la catolici? Ai putea reda aici acea parte din slujba catolica? Si iti spun apoi de ce :)

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Ai scos din nou o logica proprie.

Logica proprie? Interesant ca fara sa am contextul intreg am avut aceeasi logica pe care a avut-o si Mihnea. Si cum vad ca nu vrei sa imi dai contextul ca sa imi arati ca neincrederea calugarului grec avea alta motivatie, inseamna ca logica este cea buna :) Pana la proba contrarie pe care refuzi sa o dai, deci mai probabil nu exista :)

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihailc

Fă un pic de ordine. Una era Cina euharistică şi alta agapa frăţească. Nu le amesteca că iese balamuc!
Adriana, nu prea înţeleg ce cauţi tu de fapt! Garanţii formale pentru o practică ultracorectă! Nu-ţi ajunge mărturia Bisericii peste care se odihneşte, până la luarea ei din această lume, Duhul Sfânt? Creştinul trebuie să şi creadă "în cele care nu se văd" nu numai să ajungă la o convingere teoretică. N-ai să înveţi să iubeşti din nicio carte, trebuie să încerci şi să stărui cu credinţă în dragoste, să nu te opreşti să vrei, asta-i tot ce trebuie să faci tu, restul completează Domnul!

Pai pana acum mi-ati tinut acelasi discurs despre Cina pascala si s-au facut incercari de a ma convinge ba ca nu era Pascala, ba ca nu a fost de Pasti, si la fel mi se cerea credinta oarba in practica bisericii ca sa descopar dupa lupte si lupte cu voi ca de fapt Sf. Ioan Gura de Aur zicea ca si mine si inca dadea si o explicatie asupra decalajului din Ioan: erau ucigasii Domnului cei care au tinut Pastele intr-o alta zi tocmai din cauza ca in noaptea Pascala, cand Domnul tinea Pastele dupa Lege, ei, ucigasii, rumegau plini de ura prinderea lui Iisus. Deci cum credeti ca pot eu sa va mai ascult pe voi acum, cand pasajele din Biblie zic una iar voi ziceti alta din cauza ca nu le puteti interpreta?... Iar acum am si dovada...