Dogma este obligatorie pentru mantuire

[catalin2]

În prealabil postat de mihailt

Eu am vazut pe IPS Kallistos Ware,zicand intr-o predica despre mantuire cam asa:
http://www.youtube.com/watch?v=IjHGt...eature=related
"...Salvation is not to be easly explained,it is a mystery...".
Mantuirea nu e ceva care sa poata fi explicat cu usurinta,e o taina.

Depinde la ce se refera IPS, sunt sigur ca nu al ce discutam noi. E o taina pentru ca nu stie nimeni dinainte ca va fi mantuit, poate doar unii sfinti. Nu putem spune ca am bifat asta si asta si acum sigur trebuie sa ne mantuim.
Sau spune ca nu stim ce simt cei ce se mantuiesc, ce bucurie au. Ca daca am stii probabil toti ne-am agita mai mult in sensul mantuirii.

[mihailt]

În prealabil postat de catalin2

Depinde la ce se refera IPS, sunt sigur ca nu al ce discutam noi. E o taina pentru ca nu stie nimeni dinainte ca va fi mantuit, poate doar unii sfinti. Nu putem spune ca am bifat asta si asta si acum sigur trebuie sa ne mantuim.
Sau spune ca nu stim ce simt cei ce se mantuiesc, ce bucurie au. Ca daca am stii probabil toti ne-am agita mai mult in sensul mantuirii.

Ba se refera exact la acest subiect.
A nu se aborda problema mantuirii scolastic.

[MariS_]

În prealabil postat de mihailt

Ba se refera exact la acest subiect.
A nu se aborda problema mantuirii scolastic.

Bine spus. Cred ca exista o cunoastere "informationala" despre Dumnezeu si o cunoastere "tainica" in Dumnezeu. Pe prima o aveau si fariseii si carturarii si la ce le-a folosit? Baba Safta sau Aglaia, cea murdara pe picioare, s-ar putea sa o aibe pe ultima si ii va folosi mai mult decat cealalta carturarilor si teologilor.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[cristiboss56]

În prealabil postat de MariS_

Bine spus. Cred ca exista o cunoastere "informationala" despre Dumnezeu si o cunoastere "tainica" in Dumnezeu. Pe prima o aveau si fariseii si carturarii si la ce le-a folosit? Baba Safta sau Aglaia, cea murdara pe picioare, s-ar putea sa o aibe pe ultima si ii va folosi mai mult decat cealalta carturarilor si teologilor.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Gresit , foarte gresit , caci avem nevoie de cunoasterea informationala data de Sfintii Parinti , caci altfel orebecaim , ne ratacim dupa mintea noastra , sau numai dupa mintea noastra !

[mihailt]

Dogmele sunt taine,nu cred ca e de mare folos sa stii sa le reciti.Normal exista o cunoastere mai tainica a dogmelor,pe care majoritatea crestinilor ortodocsi probabil o au desi nu o exprima usor.
Nu cred ca poti sa definesti ceva exact,nici macar din lumea materiala si cu atat mai putin din lumea duhovniceasca.

[catalin2]

În prealabil postat de mihailt

Dogmele sunt taine,nu cred ca e de mare folos sa stii sa le reciti.Normal exista o cunoastere mai tainica a dogmelor,pe care majoritatea crestinilor ortodocsi probabil o au desi nu o exprima usor.
Nu cred ca poti sa definesti ceva exact,nici macar din lumea materiala si cu atat mai putin din lumea duhovniceasca.

Desigur ca nu e de ajuns sa le recite cineva, trebuie sa le si creada. Si nu sunt ceva relativ, de necunoscut. Sunt clar exprimate de Biserica. Daca cineva le studiaza mai in amanunt vede si ca sunt perfecte.
Nu cunoastem tot, asta e evident si despre asta era vorba. Dar ce se cunoaste se cunoaste, pentru ca insusi Dumnezeu ne-a revelat. Daca vedem ca un cal are patru picioare nu putem spune ca nu stim exact, poate are sase picioare.

[catalin2]

Ca sa reiau ce am mai scris, nu e vorba de a cunoaste toate dogmele, e vorba de a nu le contesta si a nu afirma alte adevaruri contrare dogmelor. Pentru ca dogmele sunt revelate de Dumnezeu, iar a le contesta sau a le schimba inseamna de fapt pacat impotriva adevarului, impotriva Duhului Sfant. Care e cel mai mare pacat.

[Danut X]

În prealabil postat de MariS_

Bine spus. Cred ca exista o cunoastere "informationala" despre Dumnezeu si o cunoastere "tainica" in Dumnezeu. Pe prima o aveau si fariseii si carturarii si la ce le-a folosit? Baba Safta sau Aglaia, cea murdara pe picioare, s-ar putea sa o aibe pe ultima si ii va folosi mai mult decat cealalta carturarilor si teologilor.
Har, smerenie si jertfa de sine.

exista si o cunoastere necunoastere lipsita de logica.

[MariS_]

În prealabil postat de Danut X

exista si o cunoastere necunoastere lipsita de logica.

Da, exact, chiar Pseudo-Areopagitul vorbeste despre cunoasterea cea apofatica, cea tainica, cea dincolo de logica si ratiune, a intunerecului celui luminos. Dar numai sfintii, poate, sa fi avut acces la ea sau poate ca e rezervata doar pentru dupa Parusie. Nu stiu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Danut X]

În prealabil postat de MariS_

Da, exact, chiar Pseudo-Areopagitul vorbeste despre cunoasterea cea apofatica, cea tainica, cea dincolo de logica si ratiune, a intunerecului celui luminos. Dar numai sfintii, poate, sa fi avut acces la ea sau poate ca e rezervata doar pentru dupa Parusie. Nu stiu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

nu trebuie sa ne bazam viata pe instincte.cunoasterea si credinta adevarata e logica.cel care nu stie ce crede nu crede bine, te asigur eu.sunt multi scolari bisericesti in situatia asta, care nu stiu ce cred si cand sunt confruntati nu stiu sa raspunda si sa justifice.cand ii iau evreii la intrebari se fac jalnic de ras.evreii nu se vor intoarce niciodata pana cand crestinii nu vor fi stapani absoluti pe credinta lor si pe Lege(Vechiul Testament).daca lasa totul pe seama instinctelor nu vor convinge pe nimeni.cunoasterea de la Dumnezeu este stiinta.cand ai credinta adevarata stii, nu bajbai.99,99% din cei de pe forum habar nu aveti ce inseamna credinta adevarata.trebuie sa mori ca sa traiesti, sa iubesti adevarul si sa-l cinstesti indiferent de unde vine pana il cunosti cu adevarat.adevarul e logic, e matematic.timpul scrie adevarul.e faptic.adevarat se cunoaste si cu inima dar si cu ratiunea.in special cu ratiunea.in conlucrare una cu alta.nu trebuie sa lepadam ratiunea si sa ne indobitocim.sa ne ghidam ca animalele dupa miros.inima isi are si ea ratiunile ei, dar ratiunile apartin mintii.Dumnezeu nu se descopera unei minti ascutite ci unei inimi smerite(sau curate o fi?) adevarat.Nu trebuie sa fi geniu.Dar pe toti ne-a inzestrat capabili sa rezonam.Ca incheiere pentru toti : Nu vorbi de Dumnezeu daca nu ai auzit de la el.Ultima parte o veti stii, inca nu o stiti multi.Invatati, invatati mai ales scripturile.Si invatati sa rationati.Si mistica are logica ei.