Papalitatea

[Erethorn]

În prealabil postat de nutucutu

PS1 Ce va faceti daca la dumneavoastra in cabinet apare un iezuit cu o problema de sanatate?

Heh.. Incercand, pentru o clipă, să răspund eu, în locul preopinentului, la întrebarea dumneavoastră, pe care am perceput-o iniţial ca fiind retorică, mi-am dat seama că ea ei i se poate lesne substitui o altă întrebare şi că, în lumina opiniilor exprimate deja de către domnul doctor, aceasta nu mai este de loc retorică.

A doua întrebare ar fi, evident : Ce va faceti daca la dumneavoastra in cabinet apare un papă cu o problema de sanatate?

Iar motivul pentru care nu consider că ar fi o întrebare retorică este legat de apariţia îngrijorătoare, în cadrul vituperaţiei domnului doctor, care v-a indignat pe dumneavoastră, a unei forme extrem de periculoase de discurs, şi anume, generalizarea şi depersonalizarea adversarului.

Observaţi că domnul doctor nu critică un Papă, adică nu critică un papă anume, unul real, personal, să zicem pe Fericitul Ioan Paul al II-lea, sau pe Sanctitatea Sa Benedict XVI, sau chiar pe Alexandru al VI-lea. De altfel ar fi şi greu (nu imposibil, am fost martorul şi al unor elucubraţii anticatolice de asemenea factură) să susţii că Fericitul Ioan Paul II ar fi "călcat în sângele creştinilor pe care i-a omorât".

Pe de altă parte, nu critică nici instituţia papalităţii, deoarece vituperaţia sa are un caracter personal. Dar la ce persoană se referă oare domnul doctor ? La una reală, după cum am văzut, nu.

Dumnealui, când vorbeşte despre "Papa care are papuci roşii de sângele creştinilor" (nota bene, "are", nu "a avut" !) se referă la o imagine construită, la un stereotip, un om de paie, dacă vreţi.

Nu papalitatea, sau Vaticanul, nu un papă real, cu nume, realizări şi nerealizări, atenţie, ci PAPA ! PAPA, cel fără nume, dar plin de toate păcatele, cu papucii roşii de sângele creştinilor, acel PAPA despre care un aşa zis "părinte", aşa zis ortodox, spunea "Pe Papa să-l blestemaţi !", veritabilă marotă şi sperietoare, numai bună pentru inflamat sentimentele anti-catolice, anti-occidentale, sectare, neortodoxe şi necreştine ale unora care nu îşi pot găsi sau regăsi adevărata valoare (sau ceea ce consideră ei că ar fi valoare) decât în prezenţa unui mare DUŞMAN, real sau inventat... oare o fi o coincidenţă că tot în ţara noastră a câştigat atâta trecere un gen liric care are ca leit-motive valoarea meea şi duşmanii ?

Citind postarea domnului doctor şi vituperaţiile sale la adresa "Papei", m-a trecut un fior rece pe şira spinării, pentru că asemenea reprezentări personalizate şi caricaturizate ale unor personaje colective nu sunt noi în istoria propagandei.

Vă aduceţi aminte de afişele naziste în care "Evreul" apărea, lacom, urât, în chip de vierme sau de păianjen ?

Aceeaşi tehnică. Conştient sau inconştient.

[nutucutu]

În prealabil postat de Erethorn

Citind postarea domnului doctor şi vituperaţiile sale la adresa "Papei", m-a trecut un fior rece pe şira spinării, pentru că asemenea reprezentări personalizate şi caricaturizate ale unor personaje colective nu sunt noi în istoria propagandei.

Vă aduceţi aminte de afişele naziste în care "Evreul" apărea, lacom, urât, în chip de vierme sau de păianjen ?
Aceeaşi tehnică. Conştient sau inconştient.

Ceea ce ma mira pe mine este ca aceste tehnici de manipulare, vechi de cind lumea, inca mai prind si prind si la oameni instruiti. Atit de des am vazut persoane ca aruncau cu pietre in iezuiti fara sa fi cunoscut vreun iezuit in carne si oase, sau sa fi citit ceva scris de ei.

Iar intrebarea mea nu era chiar retorica. Ma intrebam sincer, daca domnul doctor il considera pa papa un antihrist, iar pe iezuiti "mai rai decit satanistii puri", oare eu, care il admir si il respect pe papa si ii iubesc si pe iezuiti ,si chiar as dori sa ajung ca ai, daca am o problema de santate ar trebui, probabil, sa ocolesc cabinetul domnului doctor Alexandru Anastasiu.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de nutucutu

oare eu, care il admir si il respect pe papa si ii iubesc si pe iezuiti ,si chiar as dori sa ajung ca ei,

Ştiţi cumva, există o ramură feminină a Societăţii lui Isus ? Ceva asemănător cu ceea ce sunt măicuţele clarisse faţă de călugării franciscani ?

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ştiţi cumva, există o ramură feminină a Societăţii lui Isus ? Ceva asemănător cu ceea ce sunt măicuţele clarisse faţă de călugării franciscani ?

Nu stiu sa existe si nici nu cred ca ar fi posibil. Pentru ca iezuitii sint preoti si indrumatori spirituali, iar femeile nu pot face nici unul din aceste lucruri. Stiu doar ca unele ordine calugarite s-au inspirat din regula de viata intemeiata de sfintul Ignatiu de Loyola (al carei motto este "totul spre mai marea slva a Lui Dumnezeu si pentru mintuirea sufletelor", daca imi aduc bine aminte) insa femei iezuite in adevaratul sens al cuvintului nu am auzit sa existe.

[catalin2]

Sunt cateva lucrari, unele si pe net, care ii prezinta pe iezuiti agresivi. Probabil nu sunt toate adevarate, poate au fost scrise de protestanti (stiindu-se ca iezuitii au luptat impotriva reformei protestante).
Cert este ca iezuitii s-au ocupat in principal cu prozelitismul, si de aceea au o imagine negativa. Dar se pare ca metodele lor nu erau numai cele ortodoxe, folosind cand era cazul si meotde mai lumesti pentru convertire. Avem ca exemplu chiar ce s-a intamplat in Transilvania, artizanii convertirii ortodocsilor fiind iezuitii. S-au facut si presiuni si promisiuni de bunastare si viata mai buna, doar pentru a se realiza convertirea.

In legatura cu actiuni violente, chiar duminica trecuta inainte de a merge la biserica am prins un fragment din emisiunea Pelerin de la Universul credintei. Se spunea de patimirea localnicilor din Jina in secolul XVIII, care erau obligati sa treaca la catolicism. Unii au fost omorati, iar multi au ales sa fuga in Tara Roamaneasca din aceasta cauza. Aici e emisiunea inregistrata, incepanad cu minutul 45: http://www.tvr.ro/inregistrari.php?f...ul%20credintei
Iar in afara se cunosc cruciadele, inchizitia, si alte actiuni ale BC. Mai putin cunoscut e ce s-a intamplat in Croatia in al doilea razboi mondial, pe fondul intolerantei etnice s-a trecut si la convertirea ortodocsilor sarbi la catolicism pe langa omorarea lor. De aceasta nu a fost straina BC din Croatia, insisi episcopii organizand aceste convertiri. Conducatorul croat a fost primit de multe ori la Vatican de papa, desi era condamnat in Franta pentru omorarea printului sarb si suitei si era situatia din Croatia. Desi chiar si croati erau revoltati de ce se intampla si ii scriau si arhiepiscopului croat sa ia pozitie, acesta a fost un apropiat al conducerii (daca nu ma insel facea parte si din parlament sau guvern) croate. Dupa cadera regimului croat cu ajutorul persoanelor din Vatican conducatorii au reusti sa fuga in America de Sud. Dupa aceea arhiepiscopul a fost numit fericit de Vatican.
Bine ar fi sa ne cunoastem istoria, inclusiv erorile.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Cert este ca iezuitii s-au ocupat in principal cu prozelitismul, si de aceea au o imagine negativa. .

Cu alte cuvinte, iezuitii au o imagine negativa pentru ca au luat in serios porunca lui Cristos: Mergeti si faceti ucenici din toate neamurile.

[catalin2]

In Sfanta Scriptura scrie "Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile" si nu obligati toate neamurile, convertiti fortat toate neamurile.
In continuare mai scrie: " Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă" nu sa propovaduiasca invataturi gresite care ii rup de mantuire chiar si pe cei alesi. Pasajul acesta il au in prim plan toti neoprotestantii, martorii si mormonii sunt si ei foarte acitivi.
Cei alesi sunt cei care, la fel ca sutasul Corneliu, din cauza faptelor lor bune, sunt luminati sa vina in adevar. Dar din cauza aflarii unei alte invataturi se duc acolo, nu unde ar trebui sa ajunga.

Despre convertirea romanilor si iezuiti chiar greco-catolicii scriu urmatoarele:
Simion Barnutiu ,Romanii si Ungurii. Discurs rostit in catedrala Blajului la 2/14 mai 1848.
"Strigoniul (Arhiepiscopia de Esztergom, n.n.) o a plantat in inima imparatului Leopold si a romanilor; Strigoniul o a udat prin iesuiti; Strigoniul o a smuls dupa aceea tot prin iesuiti din inimile unei parti a romanilor si poate ca tot Strigoniul o va smulge si din inimile celeilalte parti – daca nu se va lasa de metropolitura, de protectorat, de primatie si suprematia si de orice domnire si influenta asupra Bisericii romanilor. Supt inalta protectiune a acestui Strigoniu fabrica (u) iesuitii diplome false, scoteau rescripte de la Curte si bule de la Roma pentru noua subjugare a Bisericei romane sub titlul de episcopat al Fagarasului;"
"Indata la inceputul uniunii vedem in sinoadele noastre de patrele rector al iesuitilor presidand in locul superintendentului reformat si pe alt iesuit il vedem neincetat in coastele episcopului nostru riveghindu*l ca pe un facator de rele. Apoi spuneti*mi, ce diferente este intre superintendentul de Tofeo si iesuitul Baranyi; care din amandoi a fost mai bun pentru romani? Indata dupa unire episcopul catolic din Alba Iulia incaleca peste arhiepiscopul nostru si*l face vicar.."

Gheorghe Sincai, tot greco-catolic:
“Unirea, mai pe urma, numai popilor au folosit, ca acestia au dobandit putina scutinta, cam anevoie, dara nobilii au ramas cu buzele stramboiate pana astazi, caci latinilor destul le iaste ca insaland pre romani in patria lor, au putut invinge cu numarul pre calvini, carii in sine erau cei mai tari in timpul acela."
Alexandru Papiu Ilarian, fiu de preot greco-catolic:
“... Sincai, ca si Clain episcopul, Clain calugarul, Petru Maior si toti blajenii luminati din secolul al XVIII, cunoasteau tot raul fatal produs de unire ... Voi, iezuiti romani de la Oradea Mare, de la Gherla ... si de aiurea, voi cari in aceste zile ale luminei si ale libertatii cutezati a indemna pe romani sa mearga la sinodul catolicilor din Pesta, voi, cari mergeti cu cutezanta pana a da romanilor
uniti numele strain si urat de catolici... Voi, cari prin acest si altele asemenea criminale apucaturi, cereati a rupe de tot o parte insemnata a romanilor din corpul cel mare al natiei, auziti de profetul
Sincai si pana e timp, convertiti*va!”
Reprodus din Al. Papiu *Ilarian, Viata si operele lui Gh. Sincai, Bucuresti, 1870, p. 32*34.

Nicolae Densusianu, tot greco-catolic, spune despre actul unirii: "o traducere din cele mai mişeleşti şi criminale, falsificarea unui tratat politico-bisericesc, pentru a supune poporul român catolicilor şi a desfiinţa Biserica română de Alba Iulia".

Asadar se pare ca si in acest mod se faceau convertirile.