Cultul crestin baptist

[ioanna]

În prealabil postat de osutafaraunu

Aceasta ţine de organizarea bisericii. Intrând într-o biserică, normal trebuie să-ţi dai acceptul respectării principiilor ei şi în acelaşi timp să primeşti acceptul primirii în sânul ei.
Şi prin viu grai, dar mai ales printr-o viaţă ce demonstrează că a fost schimbată (pocăinţa). Niciuna din aceste două modalităţi de mărturie n-o poate realiya bebelu.

Saracii surdo-muti, ei sunt discriminati de Biserica Adventista de Ziua a 7-a.

Observ că vă editaţi, re-editaţi şi re-re-editaţi fiecare postare parcă dinadins spre a mă deruta.

Sunt nevoita sa o fac, imi apar niste semne [color] nu stiu ce, trebuie sa dau edit ca sa le scot.

later edit: reiau o observatie foarte buna:De altfel, noi cunoaştem tot din Sfintele Scripturi atâtea cazuri când pentru credinţa cuiva Dumnezeu S-a îndurat de cel pentru care acesta se ruga. Să ne amintim că Mântuitorul a vindecat pe sluga sutaşului din Capernaum pentru credinţa stăpânului său ; a vindecat pe fiica femeii canaanence pentru credinţa mamei sale, şi a înviat pe fiica lui Iair pentru credinţa tatălui său, şi pe fiul văduvei din Nain pentru credinţa mamei sale. Şi atunci să nu credem noi că botezul poate fi săvârşit pruncilor pe temeiul credinţei nasilor lor?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Saracii surdo-muti, ei sunt discriminati de Biserica Adventista de Ziua a 7-a.

Vă înşelaţi. În ambele sensuri.

În prealabil postat de ioanna

Sunt nevoita sa o fac, imi apar niste semne [color] nu stiu ce, trebuie sa dau edit ca sa le scot.

Se întâmplă adesea când lipiţi texte altfel formatate. Lipiţi-le în prealabil în Notepad, de acolo putând să le preluaţi fără nicio problemă.

În prealabil postat de ioanna

later edit: reiau o observatie foarte buna:De altfel, noi cunoaştem tot din Sfintele Scripturi atâtea cazuri când pentru credinţa cuiva Dumnezeu S-a îndurat de cel pentru care acesta se ruga. Să ne amintim că Mântuitorul a vindecat pe sluga sutaşului din Capernaum pentru credinţa stăpânului său ; a vindecat pe fiica femeii canaanence pentru credinţa mamei sale, şi a înviat pe fiica lui Iair pentru credinţa tatălui său, şi pe fiul văduvei din Nain pentru credinţa mamei sale. Şi atunci să nu credem noi că botezul poate fi săvârşit pruncilor pe temeiul credinţei nasilor lor?

Sunt cazuri total diferite. Când e vorba de mântuirea personală, nu poţi mandata pe altcineva să răspundă în locul tău.

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Sunt cazuri total diferite. Când e vorba de mântuirea personală, nu poţi mandata pe altcineva să răspundă în locul tău.

Cazurile sint identice. Cind a fost vorba de mintuirea noastra, domnul nostru Isus Cristos nu ne-a lasat singuri ci a venit in ajutorul nostru; pentru ca noi umblam rataciti ca niste oi fara pastor. Parintii crestini Il imita pur si simplu pe DOmnul nostru: intr-o problema asa importanta ca mintuirea nu-i lasa pe prunci sa se lupte singuri, ci ii spala in baia nasterii celei de-a doua oara, iar astfel, spalati se pacate, ii consacra Domnului.

PS Vi s-au cerut baze scripturistice pentru care va botezatii copii tirziu si nu le-ati adus. Inca le mai astept

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

intr-o problema asa importanta ca mintuirea nu-i lasa pe prunci sa se lupte singuri

Doamnă, în privinţa mântuirii atât copiii cât şi maturii nu putem să "ne luptăm" singuri, ori ajutaţi de naşi, căci mântuirea este opera lui Hristos. Dacă ne-am fi putut "lupta" pentru mântuirea noastră n-am mai fi avut nevoie de Mântuitor. Singura noastră nevoie e să acceptăm această mântuire oferită haric prin credinţă. Ori tocmai aici e problema bebeluşului: el nu ştie încă să ceară şi să accepte harul lui Dumnezeu. El cere şi acceptă deocamdată doar suzeta.

În prealabil postat de nutucutu

PS Vi s-au cerut baze scripturistice pentru care va botezatii copii tirziu si nu le-ati adus. Inca le mai astept

Este ca şi cum v-aş cere bazele scripturistice pentru care vă botezaţi copiii aşa de devreme (atenţie: bebeluşii, nu casa).

Şi încă un lucru: problema e pusă greşit. Noi nu trebuie să ne botezăm copiii, ci să-i lăsăm pe ei să se boteze, să solicite botezul.

"Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui..." (Marcu 16,16)

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Doamnă, în privinţa mântuirii atât copiii cât şi maturii nu putem să "ne luptăm" singuri, ori ajutaţi de naşi, căci mântuirea este opera lui Hristos. Dacă ne-am fi putut "lupta" pentru mântuirea noastră n-am mai fi avut nevoie de Mântuitor. Singura noastră nevoie e să acceptăm această mântuire oferită haric prin credinţă. Ori tocmai aici e problema bebeluşului: el nu ştie încă să ceară şi să accepte harul lui Dumnezeu. El cere şi acceptă deocamdată doar suzeta.

Exact, opera mintuirii este a Domnului nostru. Iar noi, pentru ca dorim ca copiii nostri sa se mintuiasca, prin botez, ii incredintam Domnului. Ca Domnul sa ii desavirseasca si nu noi, pentru ca noi nu sintem in stare de nimic.

În prealabil postat de osutafaraunu

Este ca şi cum v-aş cere bazele scripturistice pentru care vă botezaţi copiii aşa de devreme (atenţie: bebeluşii, nu casa).

Şi încă un lucru: problema e pusă greşit. Noi nu trebuie să ne botezăm copiii, ci să-i lăsăm pe ei să se boteze, să solicite botezul.

"Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui..." (Marcu 16,16)

Va cer baze scripturistice pentru ca dumneavoastra dati la o parte toata Traditia Bisericii si spuneti ca aveti TOATE raspunsurile in sfinta Scriptura. Iata ca Sfinta Scriptura nu va ofera toate raspunsurile si ca insasi temelia pe care e cladita credinta dumneavoastra (temelie care se numeste "sola Scriptura") este gresita.

Iar eu cred ca problema e pusa gresit: ca si in cazul venirii Mintuitorului nostru pentru a ne salva, El nu a asteptat ca noi sa ii cerem sa vina. A venit in ajutorul nostru pentru ca, evident, noi nu puteam sti ce e bine pentru noi. Asa si in cazul copiiilor; ei nu stiu ce e bine pentru ei. Ca si parinti trebuie sa dam tot ce e mai bun copiilor nostri, inclusiv botezul.
Si nu in ultimul rind, acel verset pe care il dau toti neorotestantii/sctantii referitor la cine va crede si se va boteza se va mintui: acolo este un SI pe care dumneavoastra il ignorati si adaugati 1 si 2 care nu sint trecute in verset. Pentru mintuire sint necesare AMBELE conditii: credinta SI botezul; iar neoprotestantii care isi boteaza copiii la maturitate se joaca cu mintuirea copiilor lor, un lucru lipsit de responsabilitate si maturitate (spirituala) as spune eu.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Exact, opera mintuirii este a Domnului nostru. Iar noi, pentru ca dorim ca copiii nostri sa se mintuiasca, prin botez, ii incredintam Domnului. Ca Domnul sa ii desavirseasca si nu noi, pentru ca noi nu sintem in stare de nimic.

Şi atunci de unde această disperare de a-i vârî rapid într-o "apă magică", ca şi cum aceasta îi va mântui iar nu Hristos?

În prealabil postat de nutucutu

Va cer baze scripturistice pentru ca dumneavoastra dati la o parte toata Traditia Bisericii

Tradiţia nu este o instanţă superioară lui Hristos şi Cuvântului Său. Altfel am putea spune că e de la Dumnezeu lăsat şi botezul cailor conform tradiţiei ortodoxe (am folosit acest exemplu neutru din punctul dvs. de vedere).

În prealabil postat de nutucutu

Si nu in ultimul rind, acel verset pe care il dau toti neorotestantii/sctantii referitor la cine va crede si se va boteza se va mintui: acolo este un SI pe care dumneavoastra il ignorati si adaugati 1 si 2 care nu sint trecute in verset.

Bun. Şi atunci de ce nu este scrisă invers fraza "cine se va boteza şi apoi va crede, se va mântui" - aşa cum practicaţi dumneavoastră botezul pruncilor?

În prealabil postat de nutucutu

Pentru mintuire sint necesare AMBELE conditii: credinta SI botezul; iar neoprotestantii care isi boteaza copiii la maturitate se joaca cu mintuirea copiilor lor, un lucru lipsit de responsabilitate si maturitate (spirituala) as spune eu.

Nu credeţi că ar putea fi lipsă de maturitate şi botezul forţat al unor fiinţe lipsite de apărare şi discernământ (bebeluşii)? Oare spaniolii nu au făcut aceeaşi greşeală (desigur la un nivel mult mai grav) creştinând cu forţa triburile amerindiene? Căci doar -nu-i aşa?- ei ştiau ce e mai bine pentru ei (argumentul folosit de dvs.) şi doreau mântuirea sufletelor lor!

Ca să nu mai vorbim de imensa resposabilitate ce şi-o asumă încălcând liberul arbitru în care nici măcar Dumnezeu nu intervine!

[Mihailc]

Trices, ce fericit trebuie să fi tu acum când atâta lume trimite apă din abundență la moara inepțiilor tale.
Ai auzit vreodată de comuniune în iubire? Bănuiesc că nu, fiindcă în ong-urile voastre se confundă cu asocierea serelistă în vederea cuceririi cu orice preț și mijloace, a meritelor iluzorii care, cică, vă asigură învierea ego-urilor preocupate exclusiv de propria supraviețuire veșnică în paradisurile manelistice imaginate infantilismul vizionar al neoprotestanților.

Trices și galeria, atenție! În Biserica Ortodoxă nu există taină sau ierurgie din care să lipsească dragostea și comuniunea. La Botez și Mirungere alteritatea iubitoare a comunității euharistice este focalizată în nașii de botez, cei care își asumă responsabilitatea enormă creșterii duhovnicești a pruncului îmbisericit, în colaborare cu duhovnicul și părinții după trup.
Pentru că Trices&co sunt îndrăgostiți de literă și scârbiți de Duh, oferim o referință și din Sfânta Scriptură referitoare la practica de mai sus: ”Purtaţi-vă sarcinile unii altora şi aşa veţi împlini legea lui Hristos.” (Galateni 6:2). Pentru creierele spălate din ong-ul AZ7 și numai, facem precizarea că versetul nu profețește practica postmodernă a mamei surogat, ci se referă la sarcini de altă natură.

În schimb, scăldatul simbolic în piscine și jacuzzi din repertoriul neoprotestant, practică ce poartă abuziv numele de botez, n-are nicio treabă cu jertfa, comuniunea, iubirea întru Hristos. Sunt simple reprezentații de showbizz confesional, agiornate la modele și năravurile veacului în care se petrec și cam atât.

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Şi atunci de unde această disperare de a-i vârî rapid într-o "apă magică", ca şi cum aceasta îi va mântui iar nu Hristos?

Nu avem disperare: avem dorinta de a ne indeplini cea mai mare datorie care ne revine ca parinti: de a ne incredinta pruncii Domnului nostru Isus Cristos.
PS1 "Apa magica"? A n-a postare cind luati in deridere rinduiala lasata de Dumnezeu.
PS2 Avind in vedere ca aveti o credinta de forma si nu de fond, ritualul botezului la dumneavoastra fiind doar forma, normal ca nu puteti intelege semnificatia botezului care inseamna mult mai mult decit o baie in care e implicat un om cu dorinte de mai bine.

În prealabil postat de osutafaraunu

Tradiţia nu este o instanţă superioară lui Hristos şi Cuvântului Său. Altfel am putea spune că e de la Dumnezeu lăsat şi botezul cailor conform tradiţiei ortodoxe (am folosit acest exemplu neutru din punctul dvs. de vedere).

Ati ignorat intrebarea, ca de obicei, cind ar fi fost mai simplu sa spuneti ca nu exista nici o baza scripturistica pentru jocul de-a botezul pe care il practicati dumneavoastra, in confesiunea pe care o aveti.

În prealabil postat de osutafaraunu

Bun. Şi atunci de ce nu este scrisă invers fraza "cine se va boteza şi apoi va crede, se va mântui" - aşa cum practicaţi dumneavoastră botezul pruncilor?

Pentru ca nu are importanta ordinea. Important pentru mintuire este sa fie respectate AMBELE conditii, lucru pe care dumneavoastra il refuzati copiilor dumneavoastra si va jucati cu mintuirea lor.

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu credeţi că ar putea fi lipsă de maturitate şi botezul forţat al unor fiinţe lipsite de apărare şi discernământ (bebeluşii)? Oare spaniolii nu au făcut aceeaşi greşeală (desigur la un nivel mult mai grav) creştinând cu forţa triburile amerindiene? Căci doar -nu-i aşa?- ei ştiau ce e mai bine pentru ei (argumentul folosit de dvs.) şi doreau mântuirea sufletelor lor!

Ca să nu mai vorbim de imensa resposabilitate ce şi-o asumă încălcând liberul arbitru în care nici măcar Dumnezeu nu intervine!

Exact cum e lipsit de maturitate sa-i administram antibiotic copilului care s-a ales cu o infectie, pentru ca i-am incalca liberul arbitru, asa e lipsit de maturitate sa nu ne botezam copiii de mici. Daca ne ingrijim de sanatatea lor trupeasca, cu atit mai mult trebuie sa ne ingrijim de sanatatea lor spirituala. Si nu exista mod mai bun de a ne ingriji de aceasta sanatate a lor decit incredintindu-i Domnului, prin botez.

[sebislider]

În prealabil postat de nutucutu

Exact, opera mintuirii este a Domnului nostru. Iar noi, pentru ca dorim ca copiii nostri sa se mintuiasca, prin botez, ii incredintam Domnului. Ca Domnul sa ii desavirseasca si nu noi, pentru ca noi nu sintem in stare de nimic.


Va cer baze scripturistice pentru ca dumneavoastra dati la o parte toata Traditia Bisericii si spuneti ca aveti TOATE raspunsurile in sfinta Scriptura. Iata ca Sfinta Scriptura nu va ofera toate raspunsurile si ca insasi temelia pe care e cladita credinta dumneavoastra (temelie care se numeste "sola Scriptura") este gresita.

Iar eu cred ca problema e pusa gresit: ca si in cazul venirii Mintuitorului nostru pentru a ne salva, El nu a asteptat ca noi sa ii cerem sa vina. A venit in ajutorul nostru pentru ca, evident, noi nu puteam sti ce e bine pentru noi. Asa si in cazul copiiilor; ei nu stiu ce e bine pentru ei. Ca si parinti trebuie sa dam tot ce e mai bun copiilor nostri, inclusiv botezul.
Si nu in ultimul rind, acel verset pe care il dau toti neorotestantii/sctantii referitor la cine va crede si se va boteza se va mintui: acolo este un SI pe care dumneavoastra il ignorati si adaugati 1 si 2 care nu sint trecute in verset. Pentru mintuire sint necesare AMBELE conditii: credinta SI botezul; iar neoprotestantii care isi boteaza copiii la maturitate se joaca cu mintuirea copiilor lor, un lucru lipsit de responsabilitate si maturitate (spirituala) as spune eu.

Biblia este mai mult decat completa. Traditia a fost adaugata ulterior de oameni pentru a "ajusta" unele lucruri care nu se pliau pe practicile lor. Faptul ca spui ca nu este completa, ca mai trebuie ceva - e n contradictie cu versetul din Apocalipsa 22:18,19.

De ce considerati mai importanta Traditia decat Sfanta Scriptura (Biblia, Cuvantul lui Dumnezeu)? Unele lucruri sunt in contradictie in Traditie cu ceea ce scrie in Biblie. Dumneavoastra spuneti ca de fapt ce este acolo e mai important si ce scrie in Biblie nu conteaza... Dar daca credeti asta nu sunt eu cel care trebuie sa va schimbe crezul. Era doar o observatie. Cat despre versetul "cine va crede - se va boteza" eu zic sa cauti intai in greaca sa vezi textul original si dupa aia sa ne spui ca este un SI care schimba conotatia textului (desi eu nu am aceasta impresie). Si in ce fel se joaca neoprotestantii cu mintea copiilor? Copii nostri nu sunt obligati sa se boteze - ei fac aceasta alegere atunci cand considera ca vor sa faca si acest pas. Nu sunt presati, nu sunt influentati pentru acest lucru.

[lore86]

În prealabil postat de osutafaraunu

Şi încă un lucru: problema e pusă greşit. Noi nu trebuie să ne botezăm copiii, ci să-i lăsăm pe ei să se boteze, să solicite botezul.

"Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui..." (Marcu 16,16)

din punct de vedere gramatical e gresit.
Se arata reflexivul, asadar copiii dvs se boteaza singuri?sau sunt botezati de catre un tert?in cazul acesta pastor?
Asadar copiii nu se boteaza ci sunt botezati?
ce facem cu un copil orfan, dar care traieste ca un delicvent?fura , minte, injura?
Cine raspunde ptr pacatele lui?
in cazul in care moare nebotezat, nici nu are cum altfel, de vreme ce ii botezati maturi, cine raspunde ptr pacatele lui?unde ajunge sufletul lui?