Cultul crestin baptist

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ovidiu b.

TÁINĂ, taine, s. f. 1. Ceea ce este neînțeles, nedescoperit, nepătruns de mintea omenească.

ps: poate acum vă ajută...deşi s-au explicat destul de clar lucrurile...roul naşilor şi aşa mai departe.

Eu m-am referit la al sens al termenului "taină" (cu t mic).

În prealabil postat de osutafaraunu

Eu m-am referit la al sens al termenului "taină" (cu t mic).

În posturile mele termenul "taină" este cu t mare. Ca de obicei, dumneavoatră shimbaţi sensul.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ovidiu b.

În posturile mele termenul "taină" este cu t mare. Ca de obicei, dumneavoatră shimbaţi sensul.

Exact, aceasta era ideea!

În prealabil postat de osutafaraunu

Exact, aceasta era ideea!

Mă bucur că recunoaşteţi şi că vă scoateţi la iveală rolul dumneavoastră aici pe forum - adică de a suci sensurile Adevărului cu modul dmv. personal de a interpreta Biblia.

În prealabil postat de osutafaraunu

Noi nu trebuie să ne botezăm copiii, ci să-i lăsăm pe ei să se boteze, să solicite botezul.
"Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui..." (Marcu 16,16)

Din nou rupeţi din context versete şi le schimbaţi sensul. Uite ce spune la Marcu 16, 14-15 :
15. Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura.
16. Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.

Apelaţi la minimum de logică şi observaţi este un îndemn a Mântuitorului de propovădui Evanghelia întregii făpturi că nu a zis "la cei supuşi propovăduiţi", ci "la toată făptura", sau de se vor supune, sau de nu. Bineînţeles că doar păgânul care va crede ("cel ce va crede") se va boteza. Dar vă întreb păgânul şi-a întrebat copiii dacă vor să se boteze? Oare nu i-a botezat?

Chiar din timpul sfintilor apostoli se săvârsea botezul copiilor : Lidia si casa ei (Fapte 16, 15) ; temnicerul si casa lui (Fapte 16, 33) ; Crispus si casa lui (Fapte 18, 8) ; Stefanas si casa lui (1 Cor. 1, 76).

[Erethorn]

15. Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura.
16. Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.

O interpretare in cheia logicii primare a versetelor de mai sus ne releva urmatoarele:

1. Versetul al doilea (cel ce va crede etc.) nu poate fi desprins din contextul primului verset. Versetul al doilea realizeaza a clasificare - cei mantuiti si cei osanditi. Care este extensiunea multimii pe care acest verset o clasifica ? Cu alte cuvinte, cine sunt cei pe care versetul doi ii imparte in mantuiti si osanditi ?

Evident, aceasta multime este definita in primul verset. Cei despre care al doilea verset vorbeste sunt cei carora li se va fi propovaduit Evanghelia. Prin definitie, in aceasta multime nu putem include nou nascutii, pentru ca unui nou nascut nu-i poti propavadui nimic, lipsindu-i capacitatea de intelegere.

2. Deoarece clasifica o sub-multime a speciei umane (nu se refera la toti oamenii, ci se refera doar la cei carora li se va fi propovaduit Evanghelia), clasificarea din versetul al doilea nu poate fi extinsa la intreaga specie umana.

Nu putem generaliza si nu putem spune, in temeiul acestor versete, ca un chinez caruia nu i s-a propovaduit Evanghelia sau un nou-nascut caruia nu i s-a propovaduit Evanghelia se va osandi.

Per a contrario, nu putem spune, in temeiul acestor versete, ca mantuirea (sau Botezul) sunt conditionate pentru copii aflati inainte de varsta intelegerii de receptarea formala (propavaduire) a mesajului evanghelic.

[Pestisorul de Aur]

În prealabil postat de Erethorn

15. Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura.
16. Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.

O interpretare in cheia logicii primare a versetelor de mai sus ne releva urmatoarele:

1. Versetul al doilea (cel ce va crede etc.) nu poate fi desprins din contextul primului verset. Versetul al doilea realizeaza a clasificare - cei mantuiti si cei osanditi. Care este extensiunea multimii pe care acest verset o clasifica ? Cu alte cuvinte, cine sunt cei pe care versetul doi ii imparte in mantuiti si osanditi ?

Evident, aceasta multime este definita in primul verset. Cei despre care al doilea verset vorbeste sunt cei carora li se va fi propovaduit Evanghelia. Prin definitie, in aceasta multime nu putem include nou nascutii, pentru ca unui nou nascut nu-i poti propavadui nimic, lipsindu-i capacitatea de intelegere.

2. Deoarece clasifica o sub-multime a speciei umane (nu se refera la toti oamenii, ci se refera doar la cei carora li se va fi propovaduit Evanghelia), clasificarea din versetul al doilea nu poate fi extinsa la intreaga specie umana.

Nu putem generaliza si nu putem spune, in temeiul acestor versete, ca un chinez caruia nu i s-a propovaduit Evanghelia sau un nou-nascut caruia nu i s-a propovaduit Evanghelia se va osandi.

Per a contrario, nu putem spune, in temeiul acestor versete, ca mantuirea (sau Botezul) sunt conditionate pentru copii aflati inainte de varsta intelegerii de receptarea formala (propavaduire) a mesajului evanghelic.

Aaa... Marcu 16:16.Marcu 16:16 arata mai multe lucruri.

1."Cine va crede si se va boteza se va mantui" ca si caz ideal, cerinta standard.

2.Ca se poate ca sa te botezi si sa nu crezi "dar cine nu va crede se va osandi".

3.Tot prin aceeasi afirmatie "dar cine nu va crede se va osandi" arata ca este posibil sa nu te botezi si sa crezi si sa fii mantuit.

Cerinta de baza este credinta si ascultarea poruncilor(botez) , dar accentul se pune pe credinta si delimitarea se face prin credinta.Cea mai esentiala cerinta este credinta.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ovidiu b.

Mă bucur că recunoaşteţi şi că vă scoateţi la iveală rolul dumneavoastră aici pe forum - adică de a suci sensurile Adevărului cu modul dmv. personal de a interpreta Biblia.

Acum cine suceşte sensurile postărilor mele?

În prealabil postat de ovidiu b.

Apelaţi la minimum de logică şi observaţi este un îndemn a Mântuitorului de propovădui Evanghelia întregii făpturi că nu a zis "la cei supuşi propovăduiţi", ci "la toată făptura", sau de se vor supune, sau de nu. Bineînţeles că doar păgânul care va crede ("cel ce va crede") se va boteza. Dar vă întreb păgânul şi-a întrebat copiii dacă vor să se boteze? Oare nu i-a botezat?

Chiar din timpul sfintilor apostoli se săvârsea botezul copiilor : Lidia si casa ei (Fapte 16, 15) ; temnicerul si casa lui (Fapte 16, 33) ; Crispus si casa lui (Fapte 18, 8) ; Stefanas si casa lui (1 Cor. 1, 76).

Oricâtă strădanie aţi aplica logicii dumneavoastră, textele respective nu vor glăsui niciodată că, "casa" însemna bebeluşi de câteva zile! Ba dimpotrivă, studiind text cu text în context, veţi observa că botezaţii din acele texte în prealabil au ascultat predica şi s-au hotărât pentru botez... lucru greu de acceptat pentru un nou născut.

În prealabil postat de osutafaraunu

Oricâtă strădanie aţi aplica logicii dumneavoastră, textele respective nu vor glăsui niciodată că, "casa" însemna bebeluşi de câteva zile! Ba dimpotrivă, studiind text cu text în context, veţi observa că botezaţii din acele texte în prealabil au ascultat predica şi s-au hotărât pentru botez... lucru greu de acceptat pentru un nou născut.

Faptele Apostolilor amintesc de convertirea Sf. Pavel, când: "Anania a intrat în casă şi, punându-şi mâinile pe el, a zis: Frate Saule, Domnul Iisus, cel ce ţi s-a arătat pe calea pe care veneai, m-a trimis ca să-ţi capeţi vederea şi să te umpli de Duhul Sfânt. Şi îndată a căzut de pe ochii lui ceva ca nişte solzi; şi a văzut şi, sculându-se, s-a botezat" (Fapte 9,17). Tot Sf. Pavel, închis în temniţă, a convertit pe temnicerul din Tiatira "care, luându-l pe el şi pe Sila în acelaşi ceas al nopţii, le-a spălat rănile şi s-a botezat îndată, el şi ai lui toţi" (Fapte 16,33).

29. Iar el, cerând lumină, s-a repezit înăuntru şi, tremurând de spaimă, a căzut înaintea lui Pavel şi a lui Sila;
30. Şi scoţându-i afară (după ce pe ceilalţi i-a zăvorât la loc), le-a zis: Domnilor, ce trebuie să fac ca să mă mântuiesc?
31. Iar ei au zis: Crede în Domnul Iisus şi te vei mântui tu şi casa ta.
32. Şi i-au grăit lui cuvântul lui Dumnezeu şi tuturor celor din casa lui.
33. Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi toţi ai lui îndată.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ovidiu b.

31. Iar ei au zis: Crede în Domnul Iisus şi te vei mântui tu şi casa ta.
32. Şi i-au grăit lui cuvântul lui Dumnezeu şi tuturor celor din casa lui.
33. Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi toţi ai lui îndată.

Întrebări:
1. Cum a grăit Cuvântul lui Dumnezeu bebeluşilor din casa lui, şi cum au înţeles ei această predică?
2. Cum s-au botezat acei bebluşi (că nu scrie că au fost botezaţi)?
3. În versetul următor omis de dumneavoastră:

34. Şi ducându-i în casă, a pus masa şi s-a veselit cu toată casa, crezând în Dumnezeu.

cum au putut acei bebeluşi să se veselească şi mai ales cum au crezut în Dumnezeu?