O relatie personala cu Iisus Hristos

[AlinB]

În prealabil postat de grasu77

Asa este. Relatia cu Hristos presupune relatia cu oamenii. Dar, nu in felul in care o vedeti dvs. ci in felul in care o vrea Hristos. Adica, relatia cu oamenii, dupa voia lui Hristos, inseamna: "am fost flamand si Mi-ati dat de mancat;Mi-a fost sete si Mi-ati dat de baut; am fost strain si M-ati primit; am fost gol si M-ati imbracat; am fost bolnav si ati veni sa Ma vedeti; am fost in temnita si ati venit pe la Mine." (Matei 25:36)

Vezi tu, si inainte sa vina Hristos au facut oamenii milostenie si totusi n-a intrat nici unul in Rai.

O relatie cu Hristos este imposibila fara asistenta harului, ori harul si erezia nu fac casa buna.

Sectarismul, erezia este pacat de moarte domnule, adica chiar cu toate celelalte virtuti reale sau inchipuite pe care le aveti, fiind eretic, puteti ajunge in Iad.

Sa va dau pasajul din Scriptura unde scrie asta?

[AlinB]

În prealabil postat de grasu77

Cred ca ati facut o analogie nepotrivita. Dvs. puteti ati putea fi prieten cu directorul spitalului chiar daca nu i-ati cunoaste "legaturile din jurul sau" (probabil asa a fost la inceputul prieteniei). Dar, catolic fiind, nu stiu daca puteti fi prieten cu Hristos daca nu treceti mai intai pe la papa, preot, sfinti, etc. Puteti fi prieten cu Hristos, fara acestia?

Tu crezi ca ai putea fi prieten cu capul de familie ignorand toti membrii familiei sale?

Incearca asta in orice familie, chiar de adventisti si vezi ce iese..

[grasu77]

În prealabil postat de AlinB

Sfanta Scriptura pentru a fi un adevarat indrumator spiritual trebuie sa fie citita cu intelepciune si discernamnt de sfant.

De unde sa gaseasca un om pacatos asa ceva?

In Sfanta Scriptura gasim invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli, adresate oamenilor simpli, ca si noi. Sunt si unele lucruri mai greu de inteles dar Dumnezeu ne ajuta la aceasta intelegere.

În prealabil postat de AlinB

Cum zice par. Arsenie Boca: "vezi multi calatori la Iad cu Scriptura in mana".

Ce spune par. Arsenie Boca se poate intelege in doua feluri:
1. Par. Arsenie Boca este un dusman al Scripturii;
2. Par. Arsenie Boca vrea sa spuna ca doar cunoasterea invataturilor Scripturii, fara aplicarea lor in viata de zi cu zi, te poate duce la pierzare.


P.S. Sa reveni la subiectul topicului: relatia cu Hristos.

[ioanna]

În prealabil postat de grasu77

Sa revenim la topic. Nu mi-ati spus ce parere aveti despre cele 2 categorii de credinciosi si relatia lor cu Hristos, din postarea mea precedenta.

Credeti ca ortodocsii nu fac fapte caritabile? Care credincios credeti ca are o relatie mai apropiata cu Hristos: cel care il ajuta pe cel sarman sau cel care refuza sa miste un deget, doar pentru ca e sambata? Vreti un exemplu concret de la "inundatii" ,daca tot ati binevoit sa ne dati un exemplu cu spiritul crestinesc al adventistilor? Probabil doriti sa generalizati pornind de la un caz particular, de aceea ati pus acea intrebare.

[grasu77]

În prealabil postat de AlinB

Vezi tu, si inainte sa vina Hristos au facut oamenii milostenie si totusi n-a intrat nici unul in Rai.

Intrebare off topic: unde s-au dus Enoh si Ilie (care au fost inaltati la cer, cand inca erau in viata)? Daca n-au intrat in rai, atunci unde au fost cazati?

În prealabil postat de AlinB

O relatie cu Hristos este imposibila fara asistenta harului,

Foarte adevarat. Harul lui Dumnezeu se vede in faptul ca EL ne-a iubit mai intai. Motorul relatiei cu Hristos este dragostea LUI pentru noi.

P.S. Am impresia ca noi doi avem o intelegere diferita a ceea ce inseamna har. Pentru mine har inseamna darul fara plata/nemeritat pe care ni l-a facut Dumnezeu.

Pentru dvs. ce inseamna har? o fi cumva un atribut mistic preotesc?

[grasu77]

În prealabil postat de AlinB

Tu crezi ca ai putea fi prieten cu capul de familie ignorand toti membrii familiei sale?

Incearca asta in orice familie, chiar de adventisti si vezi ce iese..

Alta analogie nepotrivita (doar, doar, o lua din ce este a lui Hristos si sa dam si altora).

Sa fiu mai direct: pot avea o relatie cu Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos fara a fi nevoie de absolut nici un om (fie el preot, sau sfant, sau chiar inger). Sunteti de acord cu mine? Sau, credeti ca nu pot ajunge la Dumnezeu, prin Mantuitorul, decat daca trec pe la diferite fete bisericesti si alte persoane? Exista un fel de sistem vamal in relatia cu Dumnezeu?

[grasu77]

În prealabil postat de ioanna

Credeti ca ortodocsii nu fac fapte caritabile?

Ba cred ca fac. Si, sa nu le numim "actiuni caritabile". Sa le zicem actiuni din dragoste pentru semeni (lucru placut lui Dumnezeu).

Nu ar strica daca s-ar face astfel de "slujbe" cat mai des, renuntandu-se la alte "slujbe inutile".

În prealabil postat de ioanna

Care credincios credeti ca are o relatie mai apropiata cu Hristos: cel care il ajuta pe cel sarman sau cel care refuza sa miste un deget, doar pentru ca e sambata?

Sa inteleg ca va place minciuna? Vad ca insitati pe acest segment.

Un adventist, stie ca Domnul Sabatului a zis:" este îngãduit a face bine în zilele de Sabat." (Matei 12:12)

În prealabil postat de ioanna

Vreti un exemplu concret de la "inundatii" ,daca tot ati binevoit sa ne dati un exemplu cu spiritul crestinesc al adventistilor? Probabil doriti sa generalizati pornind de la un caz particular, de aceea ati pus acea intrebare.

Da. Vreau un exemplu concret de la "inundatii". Pana atunci, va dau eu niste exemple concrete verificabile. Vedeti aici: http://www.adra.ro/. Puteti cerceta activitatea acestei asociatii (care nu tine cont de confesiunea religioasa a celor asistati): proiecte, rapoarte, etc.

[catalin2]

În prealabil postat de grasu77

P.S. Am impresia ca noi doi avem o intelegere diferita a ceea ce inseamna har. Pentru mine har inseamna darul fara plata/nemeritat pe care ni l-a facut Dumnezeu.

Pentru dvs. ce inseamna har? o fi cumva un atribut mistic preotesc?

Ai observat in sfarsit ca vorbim despre lucruri diferite, adica ortodocsii si neoprotestantii. Voi vorbiti despre o filozofie personala, fara prea mare legatura cu crestinsmul pe care nu il cunoasteti. Faceti doar o analiza literara a Sfintei Scripturi. Nu aveti idee ce este acela har, cu atat mai mult sa si experimentati.
Acum 600 de ani si ceva pe cand in locurile de nastere ale adventismului indigenii se omorau ritualic si nu auzisera de Iisus, Sfantul Grigorie Palama si BO au clarificat conceptiile despre har.
Harul este o energie divina, o energie necreata ce izvoraste din Dumnezeu. Cel mai elocvent exemplu este la Schimbarea la Fata, cand Iisus si hainele Sale straluceau de prezenta harului. Harul este cel ce apare in icoanele sfintilor ca si o aura in jurul capului. Un sfant ajuns la despatimire poate arata si altora aceasta lumina stralucitoare a harului. Poti citi despre asta la Sfantul Serafim de Sarov, sau mai recent descrisa la Cuv. Paisie Aghiratul: http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...traluceste.htm
Acum ca ai aflat adevarul cred ca e timpul sa nu mai pierzi timpul cu filozofia nemantuitoare si sa vii sa experimentezi chiar tu in Biserica lasata de Mantuitor. Uite cat de mult ii iubeste Dumnezeu pe eterodocsii de pe forum, in fiecare zi le spune adevarul, trebuie doar sa faca si ei un pas.

[ioanna]

În prealabil postat de grasu77

Exista un fel de sistem vamal in relatia cu Dumnezeu?

Pentru un fost ortodox ma mir ca nu cunoasteti raspunsul, adevarul e ca va prefaceti ca nu-l cunoasteti, deh'... sa mai aruncati o indirecta spre ortodocsi, acum cand ati trecut la AZ7. Sfintii mijlocesc pentru noi, adica se roaga alaturi de noi, nu se interpun intre noi si Dumnezeu, la fel cum nici preotul nu se interpune intre om si Hristos. (banuiesc ca taina spovedaniei o rastalmaciti, acum ca sunteti adventist) In Ortodoxie nu exista conceptul metafizic al “intervalului” intre om si divinitate,il intalniti doar in eseruri filosofice, cum sunt scrierile lui Andrei Plesu :)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de grasu77

Alta analogie nepotrivita (doar, doar, o lua din ce este a lui Hristos si sa dam si altora).

Sa fiu mai direct: pot avea o relatie cu Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos fara a fi nevoie de absolut nici un om (fie el preot, sau sfant, sau chiar inger). Sunteti de acord cu mine?

Nu cred că vreun om în deplină sanitate ar putea fi de acord. Nu ştiu cât de bine intenţionat este dl AlinB (au unele îndoieli), dar în mod evident nu este nărod. Prin urmare, dlui ştie ceea ce ştie orice om de bun simţ: iubirea nu e "joc cu sumă nulă": dacă, nevând copii, vă iubiţi mult soţia, această dragoste nu va scădea când vor apărea copiii, fiindcă aceeaşi cantitate de iubire se împarte mai multora. Este de aşteptat să vă iubiţi soţia ca pe soţie, iar pe copiii dv ca pe copiii dv. Mutatis mutandis, faptul că îi respectăm pe sfinţi mult, că îi respectăm pe îngeri încă şi mai mult, că avem în mod deosebit faţă de Sf Fecioară o iubire şi un respect enorm, nu înseamnă că Îl iubim ori Îl respectăm mai puţin pe Dumnezeu.

Sau, credeti ca nu pot ajunge la Dumnezeu, prin Mantuitorul, decat daca trec pe la diferite fete bisericesti si alte persoane? Exista un fel de sistem vamal in relatia cu Dumnezeu?

Da, există. Credincioşi adevărului biblic, toţi cei din religiile apostolice urmează porunca Domnului: "Cei care vă vor asculta pe voi, pe Mine mă vor asculta". De aceea, ne străduim să îi urmăm pe toţi cei pe care Domnul i-a rânduit azi să ne fie nouă apostoli şi să conducă poporul Său ales înspre Ierusalim.