Confuzia dogmei catolice si ecumenismul ortodox

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de morroshan

De aceea nu pot sa ma bazez pe nici o religie pentru ca nu am nici o siguranta ca macar sunt pe drumul cel bun (ca sa nu mai vorbesc de mantuire). Singura baza pe care pot sa o am e in Isus Hristos si in ce a facut El la cruce. A Lui sa fie toata slava.

Domnul nostru lucrează cu mijloace văzute. De aceea S-a şi întrupat. El ne-a lăsat un vehicul al salvării şi câteva instrumente pentru aceasta. Ele sunt: Biserica şi Sfintele Sacramente. Fără acestea, slabă nădejde să ne mântuim. Nu o spun eu, o spun numeroşi sfinţi părinţi. Auziţi ce spune Sf. Ciprian al Cartaginei: "Cine nu are Biserica drept mamă, nu poate avea pe Dumnezeu drept tată.".

Dar Sacramentele, sunt necesare pentru salvare ? Auziţi ce spune Sf Toma din Aquino (Summa Th, III/61): "După cum spune Dionysius (Eccl.Hier.V) starea din Legea Nouă se află între starea din Legea Veche, ale cărei preînfăţişări sunt îndeplinite în Legea Nouă şi starea de glorie, în care tot adevărul va fi în mod deschis şi perfect revelat. Prin urmare, atunci nu vor fi Sacramente. Dar acum, din moment ce cunoaştem "prin oglindă, în ghicitură" (1 Cor 13:12) ne sunt necesare semnele sensibile pentru a ajunge la lucrurile spirituale: acestea sunt oferite de Sacramente."

[Erethorn]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Domnul nostru lucrează cu mijloace văzute. De aceea S-a şi întrupat. El ne-a lăsat un vehicul al salvării şi câteva instrumente pentru aceasta. Ele sunt: Biserica şi Sfintele Sacramente. Fără acestea, slabă nădejde să ne mântuim. Nu o spun eu, o spun numeroşi sfinţi părinţi. Auziţi ce spune Sf. Ciprian al Cartaginei: "Cine nu are Biserica drept mamă, nu poate avea pe Dumnezeu drept tată.".

Dar, fără îndoială, El nu este limitat la acestea. De aici se naşte această "contradicţie", între extra acclesia nulla salus, pe care o cunoaştem şi o acceptăm cu titlu de dogmă, şi refuzul Bisericii de a-i trimite în iad, chiar şi la nivel declarativ, pe cei care fără vina lor nu au avut-o drept mamă în mod material.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Erethorn

Dar, fără îndoială, El nu este limitat la acestea.

Da. El nu este limitat la acestea. Dar noi, suntem limitaţi la acestea.
Cu alte cuvinte, Biserica nu poate nici predica, nici face altceva decât a fost învăţată de învăţătorul ei. El ne-a lăsat o uşă, care este El însuşi. De ce, atunci, să dăm cu capul în zid ? De ce să spunem că noi nu avem nevoie de nicio uşă ca să ne mântuim, ori că ştim noi o uşă, una pur spirituală, pe care Părinţii nu au cunoscut-o ?

Ceea ce spuneţi dv oferă o speranţă. Dar ceea ce spun eu oferă siguranţă. Cum vreţi să vă mântuiţi: cu speranţă sau cu siguranţă ?

[Erethorn]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ceea ce spuneţi dv oferă o speranţă. Dar ceea ce spun eu oferă siguranţă. Cum vreţi să vă mântuiţi: cu speranţă sau cu siguranţă ?

Tocmai de aceea, învăţaţi de Cristos prin Biserică, avem datoria de a evangheliza, fiecare în măsura posibilului, pe cei lipsiţi de lumină; ceea ce misionarul duce cu el, îndeplinind porunca Mântuitorului, este bucuria Veştii celei Bune şi mijlocul sigur, prescris de către Dumnezeu în vederea mântuirii.

Pe de altă parte, nu ni se îngăduie nici să pierdem speranţa în ceea ce-i priveşte pe cei la care Evanghelia n-a ajuns încă.

Cele două nu se exclud, ci se completează reciproc. Dacă Mântuitorul a spus "Ceea ce nu-i cu putinţă la oameni, este cu putinţă la Dumnezeu" (citez din memorie), nu înseamnă că omul trebuie să se culce pe o ureche în ce priveşte lucrarea încredinţată lui de Dumnezeu.

[catalin2]

Nu-i mai raspund userului Erethorn degeaba, oricum e obisnuit sa abereze si sa nu tina cont de ce i se raspunde, va continua pana in panzele albe.

[catalin2]

De remarcat contradictia ce ne face sa zambim a invataturii de la conciliul Vatican II.
Cine nu afla de Hristos si Biserica are toate sansele sa se mantuiasca pentru ca e in ignoranta. Dar daca cineva incearca sa il converteasca si el respinge nu mai are nicio sansa. Asadar cel mai bine e sa nu existe misionari, pentru ca acel popor are sanse sa se mantuiasca, altfel intra la impotrivire si misionarii aduc nenorocirea pe capul lor.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

De remarcat contradictia ce ne face sa zambim a invataturii de la conciliul Vatican II.
Cine nu afla de Hristos si Biserica are toate sansele sa se mantuiasca pentru ca e in ignoranta.

Asta, într-adevăr, este o confuzie pe care o faceţi dumneavoastră, şi care m-ar face să zâmbesc dacă n-aş bănui că este mai mult decât o confuzie.

Nimeni, niciunde, şi cu atât mai puţin Conciliul Vatican II, nu a afirmat că este mai probabilă mântuirea prin ignoranţă decât mântuirea prin Biserică, ba chiar dimpotrivă.

După cum arăta şi domnul Dragomir, Biserica oferă o cale sigură, în vreme ce, în ce priveşte ignoranţa invincibilă, putem nutri cel mult o speranţă.

Dar dacă secta dumneavoastră feeney-st ortodocsistă ţine neapărat la imaginea unui dumnezeu nedrept care îi trimite în iad pe cei la care n-a ajuns Evanghelia, pentru că n-aţi catadicsit să îndepliniţi porunca Mântuitorului, atunci vă puteţi construi orice "argumente" în favoarea unei atari atitudini.