Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu vrei să pun toate cele 5 volume? Ai volumul, ai pagina, caută tot capitolul dacă eşti curios. De aceea dau referinţa completă. Tu nu catadixeşti să dai nici măcar referinţa biblică (vezi chiar postarea aceasta la care mă refer).

Haha!Exact asta te întreb şi eu! Dar, ce legătură are "nemurirea sufletului" cu Biblia? Niciuna! Bagă la search cuvântul cheie "nemurirea sufletului" şi în 3 secunde ai rezultatul: nicăieri! Voi vă căzniţi de 3 ani să căutaţi versetul şi tot nu renunţaţi...

David foloseşte acolo limbajul poetic (psalmii sunt poezii), dar chiar şi astfel, paralelismul strofelor din lirica ebraică sugerează că sufletul (aici cu sensul de persoana) şi trupul sunt în aceeaşi locaţie: mormântul. Tu-ţi poţi imagina sufletul putrezind? Ori ai impresia că sufletul a luat altă cale decât Şeolul (care nu e altceva decât groapa, mormântul, locuinţa morţilor)?

Nu. Pur şi simplu El se referă la suflet în sensul cel mai comun (şi ca termen laic) dat acestui termen atât în greacă [ψυχή], cât şi în română: convingerile intime, credinţa, spiritualitatea, conştiinţa; iar nu o entitate nemuritoare ce se desprinde de corp bântuind asemenea fantomelor.

În mare, cam asta susţine şi Ioan Damaschin, exceptând bineînţeles că sufletul ar fi "o substanţă vie"[în afara corpului] şi [natural-necondiţionat] "nemuritoare".

Unde vezi tu ca zice ca sufletul ar fi putrezind ?

Tu nu vezi ca pasajele alea doua desfiinteaza toata doctrina voastra nefericita despre sufletul care e trupul+ suflarea de viata ? Au tradus aia in KJV "un suflet viu " si toti nefericitii au inteles ei "adevarul" .Gata sufletul este trupul + suflarea de viata.
Daca Platon si Aristotel au fost oameni destepti si si-au dat seama ca e ceva inauntrul nostru care ne da identitate asta inseamna ca nu trebuie sa credem la fel pentru ca ei sant pagani ? Daca exista parti de adevar si in budism sau islam trebuie sa credem exact contrariul numai pentru ca ei sant pagani ?
Biblia vorbeste despre Iisus coborat in Hades in duh in timp ce trupul era in mormant.Si a propavaduit duhurilor din inchisoare.Biblia spune : " Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune." referindu-se la Iisus.Deci inca o dovada ca sufletul lui Iisus a fost in Hades in timp ce era mort.
Biblia spune "Nu va temeti de cei ce ucid trupul dar nu pot ucide sufletul " deci inca o dovada ca sufletul nu are cum sa fie trupul + suflarea de viata ci este ceva care supravietuieste mortii trupului.In sensul asta este nemuritor nu pentru ca Dumnezeu nu il poate ucide.

Voi luati niste chestii ca "Toate sufletele fiilor şi fiicelor lui au fost treizeci şi trei." din VT si gata uite vezi ca sufletul este trupul + suflarea de viata ?

În prealabil postat de iuliu46

Daca exista parti de adevar si in budism sau islam trebuie sa credem exact contrariul numai pentru ca ei sant pagani ?

Faimoasele cuvinte dragul meu domn.Deschideti Cutia Pandorei cu acest argument pentru ca dati credit ramificarii revelatiei si asta va va pune-n cap pe marea majoritate a coreligionarilor dvs care sustin ca asa ceva nu este posibil.Pe partea de argumentatie ref la filozofii antici incercati sa vedeti modul cum este expusa ideea in ,,Isus Hristos Pantocrator" scrisa de Preot Profesor Dr. Dumitru Popescu.Cred ca argumentatia se gaseste chiar la inceputul cartii din ce imi duc aminte.Este demna de a fi citita.

[iuliu46]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Faimoasele cuvinte dragul meu domn.Deschideti Cutia Pandorei cu acest argument pentru ca dati credit ramificarii revelatiei si asta va va pune-n cap pe marea majoritate a coreligionarilor dvs care sustin ca asa ceva nu este posibil.Pe partea de argumentatie ref la filozofii antici incercati sa vedeti modul cum este expusa ideea in ,,Isus Hristos Pantocrator" scrisa de Preot Profesor Dr. Dumitru Popescu.Cred ca argumentatia se gaseste chiar la inceputul cartii din ce imi duc aminte.Este demna de a fi citita.

Scotland nu santem invatati ca oricine poate ajunge sa cunoasca o parte din adevar prin contemplare ? Chiar si cei carora nu li s-a citit Scriptura ? Oricine poate descoperi ca exista un Creator si poate incerca sa inteleaga mai multe despre Creator.Daca un pagan sustine un adevar asta inseamna ca noi trebuie sa sustinem altceva numai pentru ca el e pagan ?

În prealabil postat de iuliu46

Scotland nu santem invatati ca oricine poate ajunge sa cunoasca o parte din adevar prin contemplare ? Chiar si cei carora nu li s-a citit Scriptura ? Oricine poate descoperi ca exista un Creator si poate incerca sa inteleaga mai multe despre Creator.Daca un pagan sustine un adevar asta inseamna ca noi trebuie sa sustinem altceva numai pentru ca el e pagan ?

Teoretic nu ar fi exclus dar se pune problema sursei revelatiei pentru ca orice contemplatie ar trebui,teoretic,sa se finalizeze cumva cu o revelatie,cu o intelegere de un anumit fel.In Biblie exista un asemenea text,sa zicem cu privire la o prefigurare,insa cu alta arie de aplicabilitate(Evrei 11:13)si in alt context.Altfel ar ramine doar un exercitiu de admiratie,din pacate pur uman,trecator si imperfect.Daca in schimb sursa revelatiei lor,ca urmare a contemplatiei cum spuneti dvs,este Unul si acelasi Tata Ceresc precum al nostru atunci nu ar fi o problema cu rationamentul.Insa este greu de demonstrat si daca s-ar demonstra cumva atunci problemele teologice ar fi greu de apreciat,ca si magnitudine ca sa zic asa :) Ar fi mai fi problema cum raportezi aceste aspecte la Sfanta Scriptura(ea fiind un teren stabil,cel putin din perspectiva crestinilor,dpvd al credibilitatii sursei revelatiei si poate tocmai de aceea are si un caracter cumva exclusivist in comparatie cu alte texte considerate a fi sacre,in alte religii) dar poate acei oameni au avut un fel de prefigurare,de anticipare la ceea ce urmeaza,nu stiu cum sa spun exact.Poate ideile lor au pregatit lumea pentru ce urma sa vina sau din contra poate au fost preluate intr-un mod care a schimbat complet datele situatiei.Foarte greu de dat o solutie din perspectiva mea(zise firul de nisip),partea rationala din mine este vesnic imbufnata,nu am reusit niciodata sa confisc logica Revelatiei divine.Din fericire as spune :)

PS:De-a lungul timpului am avut prilejul sa aud argumentele invocate de diferiti credinciosi,din diferite credinte,nu neaparat crestini.M-am tot gandit daca cumva este cazul sa procedez precum intr-un banc vechi, sa aleg in fiecare an cate o credinta si la final sa-i spun lui Dumnezeu: ,,Doamne eu le-am ales pe toate ca nu cumva sa gresesc,Tu spune-mi acum care era cea corecta":) Banuiesc ca la acesta explicatie a mea Sfantul Petru m-ar bate cu cheile de la Rai in cap pana la loc comada :)

[stefan florin]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Faimoasele cuvinte dragul meu domn.Deschideti Cutia Pandorei cu acest argument pentru ca dati credit ramificarii revelatiei si asta va va pune-n cap pe marea majoritate a coreligionarilor dvs care sustin ca asa ceva nu este posibil.Pe partea de argumentatie ref la filozofii antici incercati sa vedeti modul cum este expusa ideea in ,,Isus Hristos Pantocrator" scrisa de Preot Profesor Dr. Dumitru Popescu.Cred ca argumentatia se gaseste chiar la inceputul cartii din ce imi duc aminte.Este demna de a fi citita.

gersit.Total gresit! Nu uita prietene, ca grecii antici pagani aveau in Atena un altar inchinat Dumnezeului necunoscut, cel pe care il predica si Pavel in Atena. Au fost sibile care au profetit nasterea lui Hristos. Si acesta a fost un lucru rau. Sa nu-i uitam pe cei 3 magi. Toti acestia au fost pagani.Duamnezeu se descopera cu-i vrea el, nu la cine vrem noi oamenii. Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Unde vezi tu ca zice ca sufletul ar fi putrezind ?

Nu te mai tăvăli pe jos că te murdăreşti! Nu eu văd, ci aşa arată imaginea interpretării tale literaliste:

"Că nu vei lăsa sufletul meu în iad,
Nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea." (Psalm 15,10 - versiunea ortodoxă)


Urmăreşte paralelismul celor două versuri din "strofa" 10 a Psalmului. "Sufletul" din primul vers nu se referă la aceeaşi persoană care ar fi putrezit [fără intervenţia lui Dumnezeu] în al doilea vers?
Ori hai să-ţi reformulez întrebarea în lumina interpretării pauline (Fapte 13,35): Iisus Hristos coborât în mormânt în vinerea mare, nu e Aceeaşi Persoană cu Iisus Hristos (nestricăcios) din duminica Învierii?
Dacă răspunzi cu NU, eşti condamnat de Biserica Ortodoxă ca eretic; dacă răspunzi cu DA, îţi "pică râsul în sân"... deoarece un "suflet" este o persoană vie, care murind, ajunge în mormânt şi putrezeşte.

În prealabil postat de iuliu46

Tu nu vezi ca pasajele alea doua desfiinteaza toata doctrina voastra nefericita despre sufletul care e trupul+ suflarea de viata ? Au tradus aia in KJV "un suflet viu " si toti nefericitii au inteles ei "adevarul" .Gata sufletul este trupul + suflarea de viata.

Iarăşi râzi ca deşteapta-n târg, deşi nu ai motive. Nu doar "aia" din KJV au tradus aşa, ci şi I.P.S. Bartolomeu Anania:

"Şi Domnul Dumnezeu l-a zidit pe om din ţărână luată din pământ, şi a suflat asupra lui suflare de viaţă şi s'a făcut omul întru suflet viu." (Facerea 2,7 - versiunea Anania)

În prealabil postat de iuliu46

Daca Platon si Aristotel au fost oameni destepti si si-au dat seama ca e ceva inauntrul nostru care ne da identitate asta inseamna ca nu trebuie sa credem la fel pentru ca ei sant pagani ? Daca exista parti de adevar si in budism sau islam trebuie sa credem exact contrariul numai pentru ca ei sant pagani ?

Stai drept şi judeci strâmb... căci acelea sunt părţi de minciună, nu de adevăr! Minciună izvorâtă din tatăl minciunii, care de la început a fost mincinos (Ioan 8,44). Când a fost acel "început"? Chiar la... început:

"Atunci şarpele a zis către femeie: "Nu, nu veţi muri!" (Facerea 3,4 - versiunea ortodoxă)

Iar această minciună diavolească este repetată secol după secol de această "doctrină nefericită" (ca să-ţi preiau expresia) promovată de atâţia "preafericiţi"...

În prealabil postat de iuliu46

Voi luati niste chestii ca "Toate sufletele fiilor şi fiicelor lui au fost treizeci şi trei." din VT si gata uite vezi ca sufletul este trupul + suflarea de viata ?

Nu doar din VT, ci şi din NT: Fapte 2,41; 7,14; 27,37; 1 Petru 3,20. Ia în ordine acele versete şi recunoaşte că NU se referă la fantome, spirite, strigoi, moroi, năluci, arătări, "substanţe vii imateriale şi fără formă" în concluzie "suflete de oameni morţi" cum le vedeţi voi:
- aproape 3.000 de suflete botezate
- 75 de suflete din familia lui Iacov
- 276 de suflete în corabie cu Pavel
- 8 suflete în arca lui Noe

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu doar din VT, ci şi din NT: Fapte 2,41; 7,14; 27,37; 1 Petru 3,20. Ia în ordine acele versete şi recunoaşte că NU se referă la fantome, spirite, strigoi, moroi, năluci, arătări, "substanţe vii imateriale şi fără formă" în concluzie "suflete de oameni morţi" cum le vedeţi voi:
- aproape 3.000 de suflete botezate
- 75 de suflete din familia lui Iacov
- 276 de suflete în corabie cu Pavel
- 8 suflete în arca lui Noe

Mai omule cand zice 8 suflete inseamna 1suflet/1 persoana. Le putea spune 8 capete sau 16 picioare.Ce asta insemna ca gata capul sau picioarele sant trupul + suflarea ?
Inlocuieste cuvantul suflet cu trupul + suflarea de viata acolo unde spune Iisus "Nu va temeti de cei ce ucid trupul dar nu pot ucide sufletul si o sa vezi ce iese "
Sau inlocuieste in Psalm " Că nu vei lăsa sufletul meu în iad,
Nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea."

Tu nu vezi ca esti confuz pentru ca tot Petru lamureste asta un pic mai jos:

"Deci el, fiind prooroc şi ştiind că Dumnezeu i S-a jurat cu jurământ să aşeze pe tronu-i din rodul coapselor lui,
Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea. "
Cum sa se refere la acelasi lucru ? Una e sufletul care era in Hades si alta e trupul care era in mormant si care in cazul nostru se transforma in pamant.
Iisus Hristos coborat in mormant nu e Iisus Hristos este trupul lui Iisus Hristos. Iisus Hristos era in acel moment : " In mormant cu trupul si in iad cu sufletul, ca un Dumnezeu, in rai cu talharul si pe scaun cu Tatal si cu Duhul Sfant "