Barbatii

[AnnaKarenina90]

În prealabil postat de Lucian008

Am zis ca poate se incumeta altcineva sa raspunda. Inca o data repet, ceea ce face fiecare e treaba lui, dar adevarul si normalitatea nu este dat de ceea ce credem noi sau de felul cum procedam noi.
Dpdv al Lui Dumnezeu (ar trebui sa fie si al nostru) e normal sa faci 12 copii. Si nu Dumnezeu trebuie sa iti arunce sacul cu mancare din Cer. Pentru asta te-a inzestrat cu capacitatea de munca. El se va ingriji sa ii poti creste pe toti. Acum, ca noi ne-am stabilit alte standarde e cu totul alta discutie. Nu e vital pentru un om sa aiba calculator, internet, televizor (cat timp pierde cineva in timpul televizorului ar putea sa munceasca; programul de 8 ore nu l-a facut Dumnezeu) sa isi reamenajeze casa, sa isi faca concediul in strainatate etc.
Nu e o problema nici sa faci 2 copii. Dar asta ne duce la discutia de pe un alt topic. Problema e ca impiedicam nasterea de princi. Adica folosim metode contraceptive. Unele ucid viata nou formata, altele nu ii permit sa se formeze. Exista iar o intreaga discutie despre folosirea acestor metode. Cer este ca indiferent de ce ni se pare nou normal, metodele contraceptive nu sunt normale in fata Lui Dumnezeu.

Eu nu vorbeam neaparat de metode contraceptive. Poate doi oameni care se vad saraci si neputand a creste mai multi copii, nu mai au relatii sexuale, tocmai in ideea ca nu pacatuiesc folosind metode contraceptive si nici nu aduc pe lume mai multi copii decat pot duce. Mi se pare de bun simt sa te opresti la un moment dat, mai ales daca vezi ca nu mai e cum si unde sa cresti atatia copii. Zicala aceea cu "unde mananca doua guri, pot manca si trei" nu se mai aplica in zilele noastre, pentru ca unui copil trebuie sa ii oferi mai mult decat indeplinirea nevoilor primare de hrana si adapost [care... si astea sunt destul de greu de indeplinit pentru multi, data fiind situatia economica actuala].
Si repet, nu am nimic impotriva celor care fac 10-12-15 copii. Daca au cu ce sa ii creasca si sa le ofere ceea ce au nevoie, ferice de ei!

[Lucian008]

În prealabil postat de AnnaKarenina90

Eu nu vorbeam neaparat de metode contraceptive. Poate doi oameni care se vad saraci si neputand a creste mai multi copii, nu mai au relatii sexuale, tocmai in ideea ca nu pacatuiesc folosind metode contraceptive si nici nu aduc pe lume mai multi copii decat pot duce. Mi se pare de bun simt sa te opresti la un moment dat, mai ales daca vezi ca nu mai e cum si unde sa cresti atatia copii. Zicala aceea cu "unde mananca doua guri, pot manca si trei" nu se mai aplica in zilele noastre, pentru ca unui copil trebuie sa ii oferi mai mult decat indeplinirea nevoilor primare de hrana si adapost [care... si astea sunt destul de greu de indeplinit pentru multi, data fiind situatia economica actuala].
Si repet, nu am nimic impotriva celor care fac 10-12-15 copii. Daca au cu ce sa ii creasca si sa le ofere ceea ce au nevoie, ferice de ei!

Daca se foloseste abstinenta ca si o metoda de curatire si omul se opreste la 2 copii nu e un pacat. Dar repet asta doar daca se foloseste abstinenta ca metoda de curatire si nu ca metoda contraceptiva. Nu e tot aia.

[AnnaKarenina90]

În prealabil postat de Lucian008

Daca se foloseste abstinenta ca si o metoda de curatire si omul se opreste la 2 copii nu e un pacat. Dar repet asta doar daca se foloseste abstinenta ca metoda de curatire si nu ca metoda contraceptiva. Nu e tot aia.

Ei, oricum nu o sa ajungem nicaieri si nu vreau sa ne certam. Indiferent din ce motiv aleg unii oameni abstinenta, cert e ca e mai bine asa decat copii desculti la colt de strada care dau de lucru asistentilor sociali, iar mai pe urma oamenilor legii.

[Lucian008]

În prealabil postat de AnnaKarenina90

Ei, oricum nu o sa ajungem nicaieri si nu vreau sa ne certam. Indiferent din ce motiv aleg unii oameni abstinenta, cert e ca e mai bine asa decat copii desculti la colt de strada care dau de lucru asistentilor sociali, iar mai pe urma oamenilor legii.

Mie nu mi se parea ca ne certam. De fapt nici nu mi s-a parut ca avem pareri in totala opozitie. Scuze. :)
Normal ca e mai buna abstinenta decat sa se nasca copii care sa fie abuzati si maltaratati de societatea in care traiesc.

[Anna]

Ati cam deviat de la subiect dar vreau sa imi spun parerea aici, neaparat, in legatura cu cati copii sa faci.

Cred ca oamenii pot cadea in doua extreme in viata asta: sa creada ca ei pot face ce vor, fara Dumnezeu, sau sa creada ca Dumnezeu trebuie sa le faca pe toate, fara ei. Iar eu stiu ca mantuirea e o conlucrare a omului cu Dumnezeu, si ce e cel mai minunat lucru aici e libertatea omului. E unul din cele mai frumoase lucruri de pe lume, aceasta libertate a omului. Oamenii in general inteleg prin libertate, libertatea de a alege intre bine si rau. Eu nu vad asa, eu o vad si ca libertatea omului, o data ce se leapada de rau, de a alege dintr-o gama infinita de bine :)) Dumnezeu e cu noi ca si un parinte, pe langa ca ne arata ce nu ne face bine (nu baga mainile in priza, nu te jucat cu focul), ne intreaba: vrei supa, vrei inghetata, vrei doua globuri, ce arome, uite ia asta ca e mai sanatos, nu mai poti manca? vrei mai mult, vrei sa ne jucam remy sau sah? sa mergem la mare sau la munte? cate zile sa stam?etc. E o comparatie copilareasca, dar sper ca s-a inteles ce am vrut sa spun.

Eu asa am invatat, ca a face un copil nu e DOAR creatia lui Dumnezeu, ci si parintii conlucreaza!! Ei fac parte din actul creatiei, unul din cele mai minunate lucruri. Si pentru ca fac parte din acest act, cred ca au libertatea de a decide daca vor sau nu, si cat vor si cat nu. Daca nu ar putea decide, Dumnezeu ar fi nedrept. Ca si cum ai spune cuiva daca vrei facem opere impreuna dar eu fac si opera si eu zic si cand sa fie si cate sa fie...Pai omului ce-i mai ramane? Si sunt sigura ca Dumnezeu nu se supara cand noi decidem, sunt sigura ca El nu vrea sa aduca singur copiii pe lume, sa decida el absolut tot si noi sa nu avem nici un cuvant de spus. Sunt sigura ca El vrea sa conlucreze cu noi. Dar nu ma refer aici la avort, pentru ca avortul e dupa ce deja copilul a fost creat, deci e crima.

Cei care folosesc tot felul de metode contraceptive, fara sa se gandeasca la Dumnezeu, sunt oamenii care cad in extrema de a crede ca ei fac totul. Iar cei care lasa sa vina oricati copii or veni, sunt de doua categorii: cei care intr-adevar is doresc multi copii si isi doresc sa le dea Dumnezeu oricati, si atunci e ok, sau cei care cred ca Dumnezeu face totul si uita ca si ei au partea lor si pot decide, si atunci lasa sa vina droaia de copii, din obligatie fata de Dumnezeu, nu pentru ca ei doresc acest lucru.

Aici e nevoie de dreapta socotinta, de a sti ca si tu faci parte din aceasta minune care e un copil si de a nu uita ca Dumnezeu e Creatorul si Datatorul de viata.

Gata, am zis

[Lucian008]

În prealabil postat de Anna

Eu asa am invatat, ca a face un copil nu e DOAR creatia lui Dumnezeu, ci si parintii conlucreaza!! Ei fac parte din actul creatiei, unul din cele mai minunate lucruri. Si pentru ca fac parte din acest act, cred ca au libertatea de a decide daca vor sau nu, si cat vor si cat nu. Daca nu ar putea decide, Dumnezeu ar fi nedrept. Ca si cum ai spune cuiva daca vrei facem opere impreuna dar eu fac si opera si eu zic si cand sa fie si cate sa fie...Pai omului ce-i mai ramane? Si sunt sigura ca Dumnezeu nu se supara cand noi decidem, sunt sigura ca El nu vrea sa aduca singur copiii pe lume, sa decida el absolut tot si noi sa nu avem nici un cuvant de spus. Sunt sigura ca El vrea sa conlucreze cu noi. Dar nu ma refer aici la avort, pentru ca avortul e dupa ce deja copilul a fost creat, deci e crima.

Cei care folosesc tot felul de metode contraceptive, fara sa se gandeasca la Dumnezeu, sunt oamenii care cad in extrema de a crede ca ei fac totul. Iar cei care lasa sa vina oricati copii or veni, sunt de doua categorii: cei care intr-adevar is doresc multi copii si isi doresc sa le dea Dumnezeu oricati, si atunci e ok, sau cei care cred ca Dumnezeu face totul si uita ca si ei au partea lor si pot decide, si atunci lasa sa vina droaia de copii, din obligatie fata de Dumnezeu, nu pentru ca ei doresc acest lucru.

Aici e nevoie de dreapta socotinta, de a sti ca si tu faci parte din aceasta minune care e un copil si de a nu uita ca Dumnezeu e Creatorul si Datatorul de viata.

Gata, am zis

Nu, pentru ca un copil e intr-adevar conlucrarea intre om si Dumnezeu chiar daca ne lasam in totalitate in voia Sa. Aici gresiti. Nu inseamna ca noi nu mai facem nimic, daca "lasam sa vina oricati copii or veni", ci ca implinim voia Lui Dumnezeu.

[Anna]

În prealabil postat de Lucian008

Nu, pentru ca un copil e intr-adevar conlucrarea intre om si Dumnezeu chiar daca ne lasam in totalitate in voia Sa. Aici gresiti. Nu inseamna ca noi nu mai facem nimic, daca "lasam sa vina oricati copii or veni", ci ca implinim voia Lui Dumnezeu.

Pai si eu am zis acelasi lucru, ca e ok sa lasi sa vina cati copii or veni, dar numai in cazul in care vrei si tu asta! Dar nu inseamna ca daca nu vrei oricati Il superi pe Dumnezeu.