cea mai buna religie

În prealabil postat de wassabi

Sincer, nu vad unde am primit raspunsul.

Este evident că nu vrei să-l vezi sau nu că vrei să-l accepți, sau măcar să-l poți considera ca o variantă. Am să mai fac o încercare.

Explica-mi cu cuvintele tale, daca poti si daca vrei: de ce un suflet nevinovat de copil trebuie sa patimeasca pacatele parintilor sai?
Sincer, eu nu cred ca Dumnezeu face asa ceva, nu cred ca poate pedepsi un suflet nevinovat.

Nouă, toate necazurile vieţii ne vin de la greşeli, nu de la Dumnezeu. El numai le îngăduie, şi spală cu ele vinovăţiile noastre. Noi însă tare greu pricepem, că ispăşirea prin necazuri dovedeşte, nu părăsirea lui Dumnezeu, ci milostivirea Lui.

Înclinarea sufletului face interferenţă cu înclinarea trupului în care a fost trimis. Dacă sufletul unui copil a fost trimis într-un trup beteag, slăbit (greșeala, păcatele părinților) ce vină are Dumnezeu? Noi, părinții pământești, suntem vinovați de ceea ce se întâmplă (în cazul de față copii născuți cu diferite deficiențe). Plata acestor greșeli lovește și în urmași.

Păcatele se înregistrează în codul genetic al fiecăruia. În codul genetic, arhiva vieţii noastre, în care sunt şi resturi de arhivă de la înaintaşii noştri de milenii chiar, avem scrise şi înscriindu-se în flux continuu tot ce gândim, vorbim şi facem ca pachete de energie virtuală, informaţia genetică, în genele cromozomilor noştri - factorii eredităţii noastre spre viitor. Compotamentul, purtarea omului, se consemnează şi se înscrie ca informaţie în codul genetic. Transcrierea e în flux continuu: a binelui sub Har şi a răului sub Judecată sau recesivitate. De aici și explicația urmaşilor nenorociţi: orbi, şchiopi etc...

Eu cred ca ceea ce a spus Isus intr-adevar nu mai stie nimeni. Multe din spusele sale au fost trecute sub tacere. Mare parte din actuala dogma a bisericii crestine (ortodoxe, catolice) este creatia ulterioara a unor preoti. Multe din asa zisele datini crestinesti sunt datini pagane preluate si adaptate la crestinism (una dintre ele este chiar Craciunul, care, in realitate, n-are nicio legatura reala cu nasterea lui Isus. Isus a fost nascut undeva in lunia martie).

Având în vedere că pentru tine Sfânta Scriptură, dogmele bisericii creștine nu reprezintă decât o invenție a omului și toate celalalte legate de cuvântul lui Dumenezeu, eu consider că nu are rost să mai continuăm discuția. Atâta timp cât nu plecăm de la aceeași bază nu o să putem ajunge la un consens. Tu poți să crezi ce vrei...nimenni nu te contrânge să crezi altceva...dar asta nu înseamnă că ceea ce tu crezi este în Adevăr.

Mai cred ca Isus a vorbit de reincarnare insa , asa cum spuneam, partea asta a fost trecuta sub tacere. E un singur pasaj in Noul Testament (nu il stiu exact care, l-am spus candva, il poti gasi chiar pe threadu asta) in care Isus spune clar, ca pacatele unui copil bolnav nu sunt ale parintilor sai ci ale sale. Mie mi se pare foarte clar ca se refera la reincarnare, la faptul ca venim pe lume cu un bagaj.

Te contrazici - o dată spui că Iisus a vorbit de reîncarnare, dar acest aspect a fost trecut sub tăcere, apoi vii cu un argument Biblic afirmând că El a spus acest lucru. Ba mai mult spui că toate sunt niște invenții ale preoților și că ceea ce a spus Iisus nu mai știe nimeni, dar totuși unde îți convine ție apelezi la cuvintele Domnului. Sunt convins însă că ți s-a răspuns la acest aspect - și că întelesul lui este cu totul altul. „Este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecaţi” (Evrei 9, 27).

Isus a venit ca sa ne arate calea iubirii.

Așa este...dar a mai venit să ne răscumpere păcatele noastre și să ne arate cale mântuirii - de aici reiese că rîncarnarea - mântuirea automată în urma unor vieți succesive - nu își mai are sensul.

[wassabi]

În prealabil postat de ovidiu b.

Înclinarea sufletului face interferenţă cu înclinarea trupului în care a fost trimis. Dacă sufletul unui copil a fost trimis într-un trup beteag, slăbit (greșeala, păcatele părinților) ce vină are Dumnezeu? Noi, părinții pământești, suntem vinovați de ceea ce se întâmplă (în cazul de față copii născuți cu diferite deficiențe). Plata acestor greșeli lovește și în urmași.

Pai cine trimite acel suflet in trupul beteag, nu Dumnezeu? De ce ar face asta Dumnezeu? De ce ar trimite un suflet nevinovat intr-un trup bolnav?

În prealabil postat de ovidiu b.

Păcatele se înregistrează în codul genetic al fiecăruia. În codul genetic, arhiva vieţii noastre, în care sunt şi resturi de arhivă de la înaintaşii noştri de milenii chiar, avem scrise şi înscriindu-se în flux continuu tot ce gândim, vorbim şi facem ca pachete de energie virtuală, informaţia genetică, în genele cromozomilor noştri - factorii eredităţii noastre spre viitor. Compotamentul, purtarea omului, se consemnează şi se înscrie ca informaţie în codul genetic. Transcrierea e în flux continuu: a binelui sub Har şi a răului sub Judecată sau recesivitate. De aici și explicația urmaşilor nenorociţi: orbi, şchiopi etc...

Da, sunt de acord cu asta, asa functioneaza karma, ce spui tu aici sustine ce cred eu si nu dogma crestina. Tot ce ai spus explica doar CUM functioneaza faptul ca un suflet se naste intr-un corp beteag. Eu intreb DE CE un suflet se naste intr-un astfel de corp? DE CE PERMITE Dumnezeu unor suflete nevinovate sa patimeasca din ziua 1 a vietii lor? Explica asta conform doctrinei crestinte pt ca doctrina care accepta reincarnare vine logic: pt ca acele suflete au de patimit si merita astfel de suferinta, asta le este soarta si asta vrea Dumnezeu pt ei, este consecinta faptelor lor din alta viata.

În prealabil postat de ovidiu b.

asta nu înseamnă că ceea ce tu crezi este în Adevăr.

posibil, nici nu am pretentia ca stiu adevarul, spre deosebire de multi de pe aici, care detinatori de adevar se cred...

Nu pot fi extrem de convins de adevarurile biblice cand, inca de la primele pagini, se arata ca e vorba de o carte scrisa acum 3000 de ani, de oameni care nu intelegeau mare lucru si , ca multi altii la vremea lor, au incercat sa explice ceea ce nu intelegeau dupa mintea lor (facerea lumii, intai lumina dupa aia soarele, iar inainte de toate a fost cerul si apele, deci aveam apa dar nu era lumina, in fine, niste chestii de tot rasul pt cineva ce are minime cunostinte despre univers). Sa iei biblia ad literam in ziua de azi si sa spui ca detii adevarul suprem e dovada de bigotism feroce.

În prealabil postat de ovidiu b.

Te contrazici - o dată spui că Iisus a vorbit de reîncarnare, dar acest aspect a fost trecut sub tăcere, apoi vii cu un argument Biblic afirmând că El a spus acest lucru.

Nu ma contrazic, asta vezi tu, judecand tot ce scrie in biblie conform dogmelor la care esti racordat. In acel pasaj Isus nu a spus in mod fara echivoc ca exista reincarnare ci a spus doar ca acel copil e bolnav datorita pacatelor sale. Eu in asta vad un hint clar catre reincarnare. Daca tu vezi altfel si poti sa explici asta strict conform dogmei crestine, lumineaza-ma, chiar sunt curios cum poti explica asta altfel.

În prealabil postat de ovidiu b.

„Este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecaţi” (Evrei 9, 27).

Da, si? Ia sa vedem, este randuit oamenilor ca odata si odata sa moara (firesc, nu e clar daca acest o data are sens de numeral aici). Sa fie judecati: da, e judecat de Dumnezeu si in functie de rezultatul judecatii este reincarnat sau nu, iar daca e reincarnat tot Dumnezeu decide cum si unde. Asadar, reincarnarea nu neaga ca vei muri candva si ca nu iti vor fi judecate faptele de catre Dumnezeu.

În prealabil postat de ovidiu b.

Așa este...dar a mai venit să ne răscumpere păcatele noastre și să ne arate cale mântuirii - de aici reiese că rîncarnarea - mântuirea automată în urma unor vieți succesive - nu își mai are sensul.

Asta cu rascumparatul pacatelor e o teorie extrem, dar extrem de alambicata.

De ce a trebuit Dumnezeu sa-si trimita propriul si singurul fiu pe pamant si apoi sa-l omoare? Ca sa ce? Ca sa ne fie rascumparate pacatele. Bun. In fata cui ne rascumpara Isus pacatele? In fata lui Dumnezeu tatal! Deci Dumnezeu tatal, pentru a ne rascumpara noua pacatele, isi trimite fiul (sau pe el insusi, din moment ce Isus este si Dumnezeu fiul!) sa moara pe pamant. De ce tot scenariul asta??? Nu era mai simplu sa ne ierte pur si simplu pacatele, daca tot dorea? De ce toata aceasta poveste complicata??

Iar ca tot vorbim despre texte, evangheliile din noul testament au fost scrise la 100-150 de ani dupa evenimente si sunt , evident, scrise la a treia sau chiar a cincia mana. De asta spun, de unde atata siguranta ca ceea ce scrie in evanghelii este EXACT ce a spus sau a vrut Isus sa spuna? Mai mult, in anii de inceput ai Bisericii circulau multe evanghelii, unele dintre ele destul de diferite de cele patru actuale. Biserica a ales (dupa ce criterii? cum? ) niste evanghelii ca fiind singurele oficiale, celelalte fiind declarate (ulterior) erezii. De unde aveti voi atata siguranta ca ceea ce stiti este exact ceea ce a spus sau a vrut Isus sa spuna?

În prealabil postat de wassabi

Pai cine trimite acel suflet in trupul beteag, nu Dumnezeu? De ce ar face asta Dumnezeu? De ce ar trimite un suflet nevinovat intr-un trup bolnav?

Am explicat de ce Dumnezeu îngăduie toatea acestea...acum chiar să-ţi desenez nu pot.

[wassabi]

În prealabil postat de ovidiu b.

Am explicat de ce Dumnezeu îngăduie toatea acestea...acum chiar să-ţi desenez nu pot.

Ai zis asta:

"Noi, părinții pământești, suntem vinovați de ceea ce se întâmplă (în cazul de față copii născuți cu diferite deficiențe). Plata acestor greșeli lovește și în urmași."

Asta e explicatia?

În prealabil postat de wassabi

Ai zis asta:

"Noi, părinții pământești, suntem vinovați de ceea ce se întâmplă (în cazul de față copii născuți cu diferite deficiențe). Plata acestor greșeli lovește și în urmași."

Asta e explicatia?

Asta e tot ce ţi-am scris?

[wassabi]

În prealabil postat de ovidiu b.

Asta e tot ce ţi-am scris?

Nu , tot este asta:

"Nouă, toate necazurile vieţii ne vin de la greşeli, nu de la Dumnezeu. El numai le îngăduie, şi spală cu ele vinovăţiile noastre. Noi însă tare greu pricepem, că ispăşirea prin necazuri dovedeşte, nu părăsirea lui Dumnezeu, ci milostivirea Lui.

Înclinarea sufletului face interferenţă cu înclinarea trupului în care a fost trimis. Dacă sufletul unui copil a fost trimis într-un trup beteag, slăbit (greșeala, păcatele părinților) ce vină are Dumnezeu? Noi, părinții pământești, suntem vinovați de ceea ce se întâmplă (în cazul de față copii născuți cu diferite deficiențe). Plata acestor greșeli lovește și în urmași.

Păcatele se înregistrează în codul genetic al fiecăruia. În codul genetic, arhiva vieţii noastre, în care sunt şi resturi de arhivă de la înaintaşii noştri de milenii chiar, avem scrise şi înscriindu-se în flux continuu tot ce gândim, vorbim şi facem ca pachete de energie virtuală, informaţia genetică, în genele cromozomilor noştri - factorii eredităţii noastre spre viitor. Compotamentul, purtarea omului, se consemnează şi se înscrie ca informaţie în codul genetic. Transcrierea e în flux continuu: a binelui sub Har şi a răului sub Judecată sau recesivitate. De aici și explicația urmaşilor nenorociţi: orbi, şchiopi etc...
"

Din tot ce ai scris mai sus nu pot vedea unde explici tu DE CE ingaduie Dumnezeu asta. Tot ce faci este sa reiterezi ipoteza.

Eu te intreb de ce ar trebui sa suporte un copil pacatele parintilor iar tu imi explici asa "Noi, părinții pământești, suntem vinovați de ceea ce se întâmplă ". Te intreb de ce ciresele sunt rosii si tu imi raspunzi "pai pentru ca sunt rosii, ce nu intelegi?".

Oricum, partea asta

Dacă sufletul unui copil a fost trimis într-un trup beteag, slăbit (greșeala, păcatele părinților) ce vină are Dumnezeu?

este mind blowing. Conform teoriei (tale, ca banuiesc ca nu asa crede Biserica) Dumnezeu este neputincios? Adica Dumnezeu nu poate face nimic? Pana la urma nu EL trimite sufletul ala? Si cu toate astea nu poate face nimic.... Foarte ciudat cum vezi tu pe Dumnezeu, atotputernic si , cu toate astea, sunt cazuri in are are mainile legate, nu poate face nimic...

În prealabil postat de wassabi

Din tot ce ai scris mai sus nu pot vedea unde explici tu DE CE ingaduie Dumnezeu asta. Tot ce faci este sa reiterezi ipoteza.

Dumnezeu, în necuprinsa Lui înţelepciune şi iubire faţă de oameni, ne-a dat libertatea de a alege, de a urma binele sau răul - încât nu ne constrânge. Ceea ce se întâmplă mai departe este rezultatul acţiunilor noastre (a părinţilor), iar copiii sunt tocmai rezultatul acestor acţiuni. Părinţii sunt răspunzători pentru copii care vor veni. Noi creem răul prin faptele noastre, nu Dumnezeu. Lumea este pomul cunoştinţei binelui şi răului – pomul de încercare a omului.

Nouă, toate necazurile vieţii ne vin de la greşeli, nu de la Dumnezeu. El numai le îngăduie, şi spală cu ele vinovăţiile noastre.

În prealabil postat de wassabi

Conform teoriei (tale, ca banuiesc ca nu asa crede Biserica) Dumnezeu este neputincios? Adica Dumnezeu nu poate face nimic? Pana la urma nu EL trimite sufletul ala? Si cu toate astea nu poate face nimic.... Foarte ciudat cum vezi tu pe Dumnezeu, atotputernic si , cu toate astea, sunt cazuri in are are mainile legate, nu poate face nimic...

Nu este neputincios ci este îndelung-Răbdător, mult-Milostiv şi mult-Milosârd care pe cei drepţi îi iubeşte şi pe cei păcătoşi îi miluieşte. El îngăduie necazurile, şi spală cu ele vinovăţiile noastre. Mai sus ţi-am explicat şi cât de mult ne iubeşte - deci nici nu intră în dicuţie neputinţa Atotputernicului.
Ispăşirea prin necazuri dovedeşte, nu părăsirea lui Dumnezeu, nici neputinţa Lui, ci milostivirea Lui.

În prealabil postat de wassabi

Da, sunt de acord cu asta, asa functioneaza karma, ce spui tu aici sustine ce cred eu si nu dogma crestina. Tot ce ai spus explica doar CUM functioneaza faptul ca un suflet se naste intr-un corp beteag. Eu intreb DE CE un suflet se naste intr-un astfel de corp? DE CE PERMITE Dumnezeu unor suflete nevinovate sa patimeasca din ziua 1 a vietii lor? Explica asta conform doctrinei crestinte pt ca doctrina care accepta reincarnare vine logic: pt ca acele suflete au de patimit si merita astfel de suferinta, asta le este soarta si asta vrea Dumnezeu pt ei, este consecinta faptelor lor din alta viata.

E idee pur creştină...informaţia are la bază credinţa creştină ortodoxă combinată cu puţină ştiinţă (genetică). Apropo nici nu ai nevoie de credinţă pentru explica că teoria reîncarnării nu stă în picioare în ceea ce priveşte suferinţa celor care se nasc cu deficienţe. Am explicat CUM şi DE CE conform doctrinei creştine - atât cât mi-a fost dat să cunosc şi să înţeleg.

[wassabi]

În prealabil postat de ovidiu b.

E idee pur creştină...informaţia are la bază credinţa creştină ortodoxă combinată cu puţină ştiinţă (genetică). Apropo nici nu ai nevoie de credinţă pentru explica că teoria reîncarnării nu stă în picioare în ceea ce priveşte suferinţa celor care se nasc cu deficienţe. Am explicat CUM şi DE CE conform doctrinei creştine - atât cât mi-a fost dat să cunosc şi să înţeleg.

Ai citit "karma pura" a lui Lazarev?

[catalin2]

În prealabil postat de wassabi

Ai citit "karma pura" a lui Lazarev?

Am citit eu primele doua carti de Lazarev, o mare prostie dar din cauza lui am inceput sa citesc Biblia. Toate conceptiile tale sunt preluate din new-age, adica ocultisti, vrajitori.