Pelerinaj la Trier, Germania, la camasa lui Iisus

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Hai să spunem lucrurilor pe nume: un adventist nu cinsteşte Biblia decât în sensul că acceptă învăţăturile ei ca venind de la Dumnezeu şi nu o pune capac pe borcanul cu murături. Dar nu o să vedeţi niciodată un adventist făcând temenele înaintea ei, ori pupând-o.
Aşadar puteţi găsi o altă exemplificare mai adecvată...

Nu am sa inteleg niciodata aceasta atitudine a NP: isi pot saruta poza sotului/sotiei/copilului/mamei/tatalui insa se feresc sa sarute Sfinta Scriptura. Considera o dovada de iubire sa poarte poza copilului in portofel insa se feresc de fotografia Mintuitorului.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Nu am sa inteleg niciodata aceasta atitudine a NP: isi pot saruta poza sotului/sotiei/copilului/mamei/tatalui insa se feresc sa sarute Sfinta Scriptura. Considera o dovada de iubire sa poarte poza copilului in portofel insa se feresc de fotografia Mintuitorului.

Fiţi sinceră: în Biserica dumneavoastră se află doar fotografia (icoana, statuia) Mântuitorului?

[JoyDivision]

În prealabil postat de osutafaraunu

Fiţi sinceră: în Biserica dumneavoastră se află doar fotografia (icoana, statuia) Mântuitorului?

o icoana nu este o fotografie, ci o reprezentare artistica a Cuiva, fie ca vorbim de Iisus, de un inger sau de un sfant, insa nu o reprezentare exacta ci una conforma cu imaginatia pictorului.

[ioanna]

În prealabil postat de JoyDivision

o icoana nu este o fotografie, ci o reprezentare artistica a Cuiva, fie ca vorbim de Iisus, de un inger sau de un sfant, insa nu o reprezentare exacta ci una conforma cu imaginatia pictorului.

Tu confunzi icoana cu tabloul religios.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Tu confunzi icoana cu tabloul religios.

Bună completarea dumneavoastră! Icoana nu este un tablou religios, ci o reprezentare în scop de închinare. Adică exact ce interzice porunca a II-a din Decalog.

[MihaiG]

În prealabil postat de osutafaraunu

Bună completarea dumneavoastră! Icoana nu este un tablou religios, ci o reprezentare în scop de închinare. Adică exact ce interzice porunca a II-a din Decalog.

Porunca a II-a din Decalog interzice închinarea (latria) la lucruri pământeşti.

Cinstirea icoanelor înseamnă închinarea (latria) la Dumnezeu, prin intermediul cinstirii (doulia) celor plăcuţi Lui (dacă vorbim despre icoanele sfinţilor), sau a cinstirii (doulia) imaginii Mântuitorului.

V-am mai întrebat o dată şi mi-aţi dat un răspuns evaziv: dumneavoastră nu sărutaţi pe nimeni ? Mâna unei doamne, de exemplu ? Ştiţi, aşa cum fac oamenii cu educaţie ? Şi ca să-i sărutaţi mâna, nu trebuie să vă aplecaţi ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de MihaiG

Porunca a II-a din Decalog interzice închinarea (latria) la lucruri pământeşti.

Interzice fabricarea şi închinarea la lucrurile pământeşti, dar şi cele cereşti:

"Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ!" (Ieşirea 20,4 - versiunea Sinodală)

În prealabil postat de MihaiG

V-am mai întrebat o dată şi mi-aţi dat un răspuns evaziv: dumneavoastră nu sărutaţi pe nimeni ? Mâna unei doamne, de exemplu ? Ştiţi, aşa cum fac oamenii cu educaţie ?

Nu comparaţi sărutarea unei persoane cu sărutarea, ploconirea, şi tămâierea imaginii unei persoane.

În prealabil postat de MihaiG

Şi ca să-i sărutaţi mâna, nu trebuie să vă aplecaţi ?

Şi ca să treci printr-o uşă mai joasă trebuie să te apleci, asta nu înseamnă că te închini pragului...

[ioanna]

În prealabil postat de osutafaraunu

Bună completarea dumneavoastră! Icoana nu este un tablou religios, ci o reprezentare în scop de închinare. Adică exact ce interzice porunca a II-a din Decalog.

Inteleg ca profetesa adventista Ellen G White nu a avut capacitatea de a intelege ca "icoana" nu e un substitut a lui Dumnezeu, nu-l inlocuieste pe Acesta, cei prezentati (nu reprezentati, icoane prezinta, te pune in relatie cu o persoana) nu sunt "zei" carora sa le solicitam ajutorul in absenta lui Dumnezeu (pana si in rugaciune se spune: Sfinte ... roaga-te pentru noi lui Dumnezeu) , dar ma asteptam ca d-voastra sa depasiti preconceptiile ei si sa ganditi, sa incercati sa intelegeti, nu doar sa-i reproduceti opiniile. Porunca a II-a nu este incalcata si vi s-a explicat de multe ori asta, n-am sa mai revin asupra subiectului, caci e evident ca indoctrinarea antiortodoxa cultivata in cadrul cultului adventist este recenta si inca nu vi s-au sedimentat ideile, nu vreti sa faceti diferenta intre inchinare si cinstire. Mai am rabdare, sunt deja cativa ani de cand raspanditi invataturi advente pe acest site, insa poate in cativa ani, veti realiza ca inchinarea in fata "profetesei" White e nociva.

[delia31]

În prealabil postat de ioanna

Inteleg ca profetesa adventista Ellen G White nu a avut capacitatea de a intelege ca "icoana" nu e un substitut a lui Dumnezeu, nu-l inlocuieste pe Acesta, cei prezentati (nu reprezentati, icoane prezinta, te pune in relatie cu o persoana) nu sunt "zei" carora sa le solicitam "minuni" in absenta lui Dumnezeu (pana si in rugaciune se spune: Sfinte ... roaga-te pentru noi lui Dumnezeu) , dar ma asteptam ca d-voastra sa depasiti preconceptiile ei si sa ganditi, sa incercati sa intelegeti, nu doar sa-i reproduceti opiniile. Porunca a II-a nu este incalcata si vi s-a explicat de multe ori asta, n-am sa mai revin asupra subiectului, caci e evident ca indoctrinarea antiortodoxa cultivata in cadrul cultului adventist este recenta si inca nu vi s-au sedimentat ideile, nu vreti sa faceti diferenta intre inchinare si cinstire. Mai am rabdare, sunt deja cativa ani de cand raspanditi invataturi advente pe acest site, insa poate in cativa ani, veti realiza ca inchinarea in fata "profetesei" White e nociva.

Au avut loc pe forum nenumarate discutii despre toate nuantele filologice si duhovnicesti si toate distinctiile dintre
1. proskinesis (inchinare pe care ortodocsii o aduc doar lui Dumnezeu)
2. latreia (adorare, la fel, dedicata doar lui Dumnezeu)
3. douleia (cinstire dedicata sfintilor, Sfintei Cruci, moastelor, icoanelor, relicvelor, lacasurilor sfinte, cartilor sfinte )
4. hyperdouleia (preacinstirea Maicii Domnului)

Insa, se pare ca maladia facerii ca ploua si a izbitului cu piciorul in tepusa sunt boli grele.

La fel, s-a argumentat teologic si principiul neconsubstantialitatii Fiintei cu reprezentarea iconografica, insa necinstitorii chipului lui Hristos, reiau spasmodic ca o flasneta stricata, aceleasi asumptii tendentioase cum ca noi am confunda imaginea lui Hristos de pe un suport material cu Hristos Insusi.

Nici un bebelus de cresa nu confunda imaginea mamei din fotografie cu mama din realitate. Ei, se pare, ne considera oligofreni, incapabili sa operam asemenea distinctii.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Inteleg ca profetesa adventista Ellen G White nu a avut capacitatea de a intelege

Nu o amestecăm pe White [şi] în problema aceasta, ea a fost doar o "nebună", o "lovită la cap", nu avea "capacitatea de a înţelege"...

În prealabil postat de ioanna

ca "icoana" nu e un substitut a lui Dumnezeu, nu-l inlocuieste pe Acesta

Nici statuia lui Jupiter nu era un "substitut" al lui Jupiter, acesta se afla (conform credinţei lor) pe Muntele Olimp. Era doar o reprezentare a "nevăzutului" zeu. Nici măcar viţelul de aur (ca să venim mai aproape de chestiunea în discuţie) nu era un substitut al lui Yahveh, era doar o reprezentare - conform culturii în care au trăit 400 de ani- a nevăzutului Dumnezeu care i-a scos din ţara Egiptului. Nu intru în amănunte, citiţi capitolul 32 din Ieşirea (e foarte instructiv) şi vă convingeţi chiar din cuvintele "iconarului" Aaron.

În prealabil postat de ioanna

cei prezentati (nu reprezentati, icoane prezinta, te pune in relatie cu o persoana)

Îmbârligătura aceasta teologică (prezentaţi, nu reprezentaţi) în loc să vă scoată de sub incidenţa Poruncii a II-a, vă plasează în altă prăpastie: aceea a chemării, a invocării morţilor. Desigur îmi veţi replica că sfinţii morţi... nu sunt morţi şi uite aşa iar se va rupe filmul...

În prealabil postat de ioanna

nu sunt "zei" carora sa le solicitam ajutorul in absenta lui Dumnezeu (pana si in rugaciune se spune: Sfinte ... roaga-te pentru noi lui Dumnezeu)

Nu le solicitaţi ajutorul, dar totuşi îi rugaţi să vă ajute intermediind la Dumnezeu... e logic ce spuneţi?
Aaaa... nu le solicitaţi ajutorul în absenţa lui Dumnezeu! Păi o faceţi în prezenţa Lui, ceea ce e şi mai grav! Încă un element condamnabil de încălcare a Poruncii:

"Să nu te închini lor, şi nici să le slujeşti; că Eu, Domnul, Dumnezeul tău, Eu sunt un Dumnezeu gelos [...]" (Ieşirea 20,5 - versiunea Anania)

Iar dacă citiţi cu atenţie Porunca, mai găsiţi un element, vă las pe dumneavoastră să-l descoperiţi... Măcar atâta câştig să aveţi din scârbavnica mea postare: cercetarea Scripturii!

În prealabil postat de ioanna

e evident ca indoctrinarea antiortodoxa cultivata in cadrul cultului adventist este recenta

Nu e recentă doamnă, are deja peste 3.400 de ani! Întrebaţi-i pe evrei şi chiar pe musulmani, vă vor da aceeaşi explicaţie.

În prealabil postat de ioanna

poate in cativa ani, veti realiza ca inchinarea in fata "profetesei" White e nociva.

Doar că vedeţi dumneavoastră... pe profetesa White nici n-am sanctificat-o, nici nu i-am aprins candelă la fotografia ei...
Iar dacă vreţi să spuneţi că "închinarea/înclinarea" în faţa teologiei ei e idolatrie, înseamnă că aţi înţeles perfect şi spiritul şi litera Poruncii a II-a! Adicătelea nocivă e închinarea şi la idoli, şi la icoane, şi la o teologie falsă. Dixit!