Pelerinaj la Trier, Germania, la camasa lui Iisus

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Mda, se putea sa nu fie Crucea piatra de poticnire pentru voi?

Din partea mea puteţi să faceţi pădure de cruci la intersecţii, ori chiar la gardul Bisericii Adventiste (unde nu e nicio intersecţie, o să fac o poză dacă nu crezi), no problem!

În prealabil postat de delia31

Ar avea oare sens sa incerce cineva sa-ti spuna ca nici un ortodox sau catolic normal la cap nu se gandeste la Cruce separat de Cel care a fost rastignit pe ea?

Degeaba într-adevăr... latinii aveau o vorbă: Verba volant, scripta manent...

În prealabil postat de delia31

Stihul intreg e asa: „Crucii Tale ne inchinam Hristoase si sfanta Invierea Ta, o laudam si o slavim! Ca iata a venit prin Cruce bucurie la toata lumea totdeauna laudam Invierea Lui ca rastignire rabdand pentru noi, cu moartea, pe moarte a calcat”.

Mulţumesc, da, cam aşa suna inscripţia.

În prealabil postat de delia31

Iar in traducere pentru cei ce se smintesc de sensul cuvintelor, ar fi asa: Ne inchinam Tie Hristoase Rastignit pe Cruce.

"Traducerea" sună cu totul altfel! Încă o dată:Verba volant, scripta manent! "Scripta" zicea de închinare la cruce, crucea de lemn era fără Hristos pe ea, iar românul nostru ortodox se închină efectiv la ea fără să-şi mai facă probleme...

În prealabil postat de delia31

Orice troita aparuta in drum are rostul de a-i aminti crestinului prea preocupat de cele lumesti, de ce s-a petrecut candva pe o anume cruce pe Golgota. Orice Cruce anunta in duh prezenta Rastignitului.

În fine, pentru mine e mai relevantă Evanghelia care mărturiseşte despre Răstignit (Ioan 5,39), iar Hristos n-a spus "cercetaţi intersecţiile, troiţele, lemnele, cartofii, castanele" ori alte năzăriri cu cruci, care chipurile ar mărturisi despre El...

În prealabil postat de delia31

Tu daca ai fi fost martor pe Golgota, te-ai fi inchinat lui Hristos pe Cruce? Cum ai fi reusit sa nu transferi mental inchinarea si asupra obiectului pe care era tintuit?

Nu ştiu cum ar fi dacă ar fi... dar parcă n-aş putea efectua acest transfer mental până la grozăvia închinării la sfântul ciocan, sfântul piron, sfântul mărăcine şi sfânta suliţă. Ar fi la fel de monstruos ca etalarea în sufragerie a borcanului conţinând tomoarea în spirt a bunicului mort de cancer! Să-mi fie cu iertare...

În prealabil postat de delia31

A devenit ea obiect sfintit, asa incat in prezenta ei , care pastreaza tainic puterea Rastignitului, duhurile rele fug si se cutremura, nesuportand tocmai prezenta Lui in Duh?

Probabil avem concepţii diferite cu privire la sfinţire. Hristos n-a murit pe cruce ca să sfinţească obiecte sau animale (cum mai aud pe ici-colo), ci fiinţele umane care I se predau cu toată inima. Revenind ontopic, vânzarea de cruciuliţe, "lemn din sfânta Cruce", doze cu aer de la Golgota (evreii cu fler au reuşit să îmbutelieze şi aşa ceva pentru pelerinii bigoţi) e un simplu comerţ ca să nu-i spunem blasfemie din partea celor interesaţi material. Nu-mi pot imagina ce-ar face Hristos cu biciul de ştreanguri acestor iude tarifare.

În prealabil postat de delia31

Sunt sau nu sunt, toate crucile si cruciulitele si troitele obiecte sfintite
care-i creeaza necuratului indispozitie din cauza prezentei in Duh a lui Hristos, drept care nu le poate deloc suporta si face tot posibilul sa le scoata din cap oamenilor ideea de a purta cruce?

O imagine tipică a superstiţiei medievale. Eu cred că dimpotrivă, diavolul se simte foarte confortabil ştiindu-i pe creştini legaţi de obiecte şi nu de Duh, ahtiaţi după poveşti mincinoase şi nu după Adevăr, încremeniţi în forme şi nu în Spirit.

[JoyDivision]

Domnul Christos a intrat calare pe un magarus in Ierusalim, si asta corespunde unei profetii din vechiul testament (profetul Zaharia), acum ce concluzie sa tragem, ca toti magarusii sunt sfinti?

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

.Eu cred că dimpotrivă, diavolul se simte foarte confortabil ştiindu-i pe creştini legaţi de obiecte şi nu de Duh, ahtiaţi după poveşti mincinoase şi nu după Adevăr, încremeniţi în forme şi nu în Spirit.

_____

Ai idee de ce se simteau duhurile rele atat de confortabil in fapturile acelor nefericiti, incat nici nu s-au sinchisit sa iasa din ei decat dupa ce s-au pus stergarele si sortul Sf.Pavel peste ei?

Si acei primi crestini erau incremeniti in forme si legati de obiecte, nu de Duh?

Si pasajul din Fapte 19, 12 e tot o poveste mincinoasa?
„Încât şi peste cei ce erau bolnavi se puneau ştergare sau şorţuri purtate de Pavel, şi bolile se depărtau de ei, iar duhurile cele rele ieşeau din ei[/b]. ”(Fapte 19:11,12)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

_____

Ai idee de ce se simteau duhurile rele atat de confortabil in fapturile acelor nefericiti, incat nici nu s-au sinchisit sa iasa din ei decat dupa ce s-au pus stergarele si sortul Sf.Pavel peste ei?

Nu am idee de ce şi probabil nici tu nu ai, decât dacă eşti cumva profeteasă...

În prealabil postat de delia31

Si acei primi crestini erau incremeniti in forme si legati de obiecte, nu de Duh?

Mai întâi nu avem certitudinea că cei vindecaţi erau creştini, poţi explica de exemplu cum e posibil ca un creştin să fie îndrăcit? Mai apoi, acei bolnavi şi demonizaţi erau "legaţi" (puşi în legătură) cu Duhul lui Dumnezeu, nu cu obiectele; intermediarul fiind Pavel, nu moaştele lui:

"Şi Dumnezeu făcea, prin mâinile lui Pavel, minuni nemaiîntâlnite." (Fapte 19,11- versiunea Sinodală)

În prealabil postat de delia31

Si pasajul din Fapte 19, 12 e tot o poveste mincinoasa?

Nu, dar e acelaşi pasaj cu cel de mai sus.

În prealabil postat de delia31

„Încât şi peste cei ce erau bolnavi se puneau ştergare sau şorţuri purtate de Pavel, şi bolile se depărtau de ei, iar duhurile cele rele ieşeau din ei[/b]. ”(Fapte 19:11,12)

Reţine te rog că acele sudaria şi semicinctia nu erau obiecte magice din circul de la Trier, ci Dumnezeu făcea minuni prin mâinile lui Pavel - posesorul acelor obiecte. O situaţie diametral opusă "moaştelor făcătoare de minuni" ale unui [pretins] Pavel ori alt sfânt.