Argumentele in privinta existentei lui Dumnezeu

[catalin2]

În prealabil postat de HoratiuM

Harul nu este divinitatea? Adică nu este Dumnezeu? Unde ai citit tâmpenia asta?

Adevarat a inviat!
Nu trebuie sa va arat eu unde am citit, pentru ca ati dat chiar dvs. pasajele, era in fiecare o mentionare pe care poate nu ati observat-o sau nu ati inteles-o. De exemplu: "Deosebirea aceasta provine de acolo că cei ce se împărtăşesc de harurile îndumnezeitoare ale Duhului, nu se împărtăşesc şi de fiinţă." "Noi înţelegem că fiinţa şi lucrarea sunt una nu reducându-le la aceeaşi însemnare... Noi am dovedit aici în chip clar şi că nu e aceeaşi."
De aceea in ortodoxie spunem ca ne primim harul Duhului Sfant si nu chiar pe Duhul Sfant. Spunem ca ne indumnezeim prin har, si nu ca devenim Dumnezeu. Primirea Duhului Sfant, adica a Fiintei ar insemna ca si noi devenim parte a Sfintei Treimi. Asta ar insemna ceva ce tine de panteism, ca tot ati atins si acest subiect.

În prealabil postat de HoratiuM

Deci, spui tu, înainte de Întrupare nimeni nu a venit cu Harul în contact, nimeni nu L-a văzut pe Dumnezeu. Asta ar implica faptul că lui Moise nu îi strălucea faţa pentru c-ar fi venit în contact cu Harul. Asta ar implica şi faptul că Avraam nu L-a văzut la stejarii lui Mamre pe Dumnezeu. Nici Iacov n-ar fi văzut Faţa celui Prea Înalt fără să moară, nici cei 70 de bătrâni urcaţi pe Sinai cu Moise şi Aaron nu L-ar fi văzut pe Dumnezeu fără să moară. Nici Sf. Ilie n-ar fi cu adevărat sfânt, şi nu carele cereşti l-ar fi ridicat la Cer. Nici Templul lui Solomon nu s-ar fi umplut de Lumina increată a lui Dumnezeu când a fost sfinţit, în faţa întregii case a lui Israel. Nici Isaia, Daniel, Zaharia, Osea şi toţi ceilalţi nu ar fi avut viziunea lui Dumnezeu în proorocirile lor. Eşti bun la cateheză, creştinule! De unde ţi-o citeşti? Editura „patru labe”?

Cum explicam si in mesajul anterior, aroganta nu poate compensa cunostintele. Si cunostinele nu le capatam din ratiunea noastra, ci din invatatura Bisericii si a sfintilor, ei sunt mai mari decat noi, filozofia noastra ne poate insela.
Invatatura despre har o avem in amanuntime explicata de Sfantul Serafim de Sarov. Inclusiv prezenta harului in istorie in "despre dobandirea Duhului Sfant": http://serafimdesarov.trei.ro/?cat=3
Pana la Cincizecime harul a fost doar exterior. Citez din sfantul: "Apoi, au pierdut acest dar nepretuit al harului Duhului lui Dumnezeu, pentru ca, pana la venirea in lume a lui Dumnezeu-omul, Iisus Hristos, “inca nu era (dat) Duhul, pentru că Iisus încă nu fusese preaslăvit” (Ioan 7:39)."
“Totusi aceasta nu inseamna ca Duhul lui Dumnezeu nu era in lume deloc, ci doar ca prezenta Sa nu era atat de vadita. Se manifesta doar exterior, si doar semnele prezentei Sale in lume au fost cunoscute de oameni."

Tot in aceasta discutie a Sfantului Serafin de Sarov sunt si raspunsuri la alte probleme pe care le pui. De exemplu prezenta harului in alte lucruri:
"Important este lucrul ca daca Domnul Dumnezeu nu ar fi suflat dupa aceea in fata sa, aceasta suflare de viata - adica harul Domnului Dumnezeului nostru Sfantul Duh, Care purcede din Tatal, sade in Fiul si este trimis in lume de dragul Fiului - Adam ar fi ramas fara Sfantul Duh in el." "Desi desavarsit, el a fost facut si superior celorlalte fapturi ale Domnului, ca o incununare a zidirii pe pamant; el ar fi fost ca toate celelalte fapturi, care desi au un trup, suflet si duh, fiecare dupa felul sau, nu au pe Sfantul Duh intr-insele."
Ca sa nu fie vreo confuzie, atunci cand e scris Duhul Sfant e vorba de har, asa cum spune si Sfantul si cum spune si catehismul.
Pentru ca ai pomenit de mantuirea din afara Bisericii, Sfantul ne spune si despre faptele bune care sunt mantuitoare doar daca sunt facute din credinta, drepta credinta. "Tot ce nu este savarsit din dragoste pentru Hristos, chiar daca ar fi ceva bun, nu aduce nici rasplata in viata viitoare, nici harul Domnului in viata aceasta. De aceea Domnul nostru Iisus Hristos a zis: “Cel ce nu aduna cu Mine risipeste” (Luca 11:23)."
In schimb faptele bune a celor ce nu sunt crestini nu sunt trecute cu vederea, omul este luminat sa vina la adevar, la credinta, la fel ca sutasul Cornelie.

Dacă mai adăugăm şi experienţele unui Sf. Ioan al Crucii, Angelus Silesius, Toma de Kempis, Sf. Tereza de Avila, Sf. Bonaventura, Sf. Francisc de Assisi, Hugo de Saint Victor, Meister Eckhart şi ale multora încă, vei vedea că nu există o înstrăinare atât de radicală între căile celor două Biserici. În fond, căile misticii sunt aceleaşi pentru toţi creştinii, chiar dacă există o metodologie mai diversă şi mai personalizată în unele detalii.

Doar daca baza ne este propria ratiune, dar sfintii si scrierile ortodoxe ne spun altceva. S-au dat mai multe citate, cititi mai ales la mesajele lui Alexandru de la topicul cu bioenergia, trairile si minunile lor sunt diferite de cele crestine si asemanatoare cu cele din alte religii. Despre minunile din catolicism am scris si eu foarte pe scurt aici: http://forum-catolic.cnet.ro/viewtop...locatia#p57096

Peter Kreeft ştie cam tot atâta din Hegel pe cât ştii şi tu — zero barat. Iar celor care vor să pornească la o atare lectură lăsând în prealabil deoparte orice fel de prejudecată la adresa lui, le recomand să consulte site-ul http://hegel.net/en/faq.htm#6.4 unde sunt tratate pe scurt, dar satisfăcător, câteva dintre legendele penibile privitoare la adresa filosofiei hegeliene, aşa cum le-am citat mai sus în engleză.

Si data trecuta ati spus la fel, sursa nu stie nimic. Si mai interesant e ca probabil toate referirile la Hegel spun acelasi lucru despre panteismul si influentele lui Hegel, in afara de dvs. Nici macar nu ati arata o sursa care sa contrazica, ci tot un rationament al dvs. Si probabil acest rationament porneste de la intelegerea gresita a panteismului.
In link-ul dat de dvs. nu scrie nimic despre panteism, monism, ci despre alte lucruri. Nu ma intereseaza ce mai scria acel autor catolic despre istoricism, militarism, etc., ci doar ce are legatura cu religia. Acea sursa catolica data de mine era data tocmai pentru ca cel cu care discutam era catolic. Daca nu sunteti de acord cu sursele puteti cauta oricare alta pe net, gasiti in care sa spuna ca Hegel nu are influente panteiste?
In incheiere, invatatura ortodoxa condensata o gasim aici, in catehism: http://www.patriarhia.ro/ro/document...hismlista.html
Si un savant si un credincios cu opt clase trebuie sa cunoasca aceeasi invatatura, nu se face diferenta in functie de altceva, restul e doar rationament omenesc, adica filozofie.