Radiestezie pro sau contra?

În prealabil postat de iuliu46

Si eu am cunoscut un fantanar in localitatea prahoveana Breaza.E drept ca folosea mijloace mai moderne, 2 anse din metal. Culmea este ca a si gasit apa acolo unde a spus ca este.
Nu imi dau seama de ce ar fi un lucru rau.

Cititi despre parintele Porfirie Bairaktaris, nu avea nevoie de nici o ansa, nuielusa, etc, doar rugaciunea sa curata, smerita si harul sau.....

[iuliu46]

În prealabil postat de catalin2

Si tu cine crezi ca misca ansele, Einstein? Adica ma refer la vreo teorie fizica. Sau au ansele o intelepciune proprie si daca le intrebi unde apa ele o gasesc?
Bineinteles ca radiestezia e una din cele mai evidente inselari de la vrajmasul, acum toate tehnicile nu se mai numesc vrajitorie ci au denumiri moderne si se pretind a fi stiinte. Radiestezia nu insemana doar cautarea apei, de obicei se folosea un pendul si se puneau intrebari, iar pendulul raspundea la ele printr-o miscare dinainte convenita. Tu crezi ca un pendul e inteligent sa stie sa raspunda la intrebari? E doar aceeasi vorbire cu mortii dar sub alta forma. Adica e o vorbire cu spiritele, noi ii numim ingeri cazuti.
Si ca in toate aceste stiinte s-au facut si experimente stiintifice care au aratat ca rezultatul tinde spre zero. http://ro.wikipedia.org/wiki/Radiestezie
"Unul din primele teste științifice a fost efectuat în Sydney, Australia, în 1980... au și oferit un premiu de 40.000 USD primului participant care să aibă success. Acel premiu a evoluat în premiul actual de 1 milion de dolari, la care până acum au candidat deja sute de radiesteziști. Până acum însă nici unul din aceștia nu a reșit să dovedească vreo abilitate obiectivă în acest domeniu. În testul Sydney au fost testați șaisprezece candidați, care au declarat că se așteaptă la o rată de success de 92 %. Au fost făcute 111 teste, din care doar 15 % au putut identifica prezența apei, procent similar încercărilor aleatoare."
"Cel mai extins studiu științific de până acum a fost realizat la München, Germania, în 1987 și 1988. Au fost testați mai mult de 500 de radiesteziști în peste 10.000 de teste dublu-orb. Nici în acest test rezultatele obținute nu au fost semnificative din punct de vedere statistic."
In nicio sursa ortodoxa nu o sa gasim ceva pozitiv despre radiestezie, in schimb sunt multe articole ortodoxe care arata ce este radiestezia cu adevarat.

Acuma nu trebuie sa ne inchipuim ca toti fantanarii sant "radiestezisti ". Omul asta locuia in vreun sat din apropiere si probabil mostenise mestesugul asta din familie si se modernizase.

Crezi ca toti cei care foloseau creanga de alun ca sa gaseasca apa erau interesati de chestii din astea oculte ? Totusi este o meserie veche, stiu ca in alte parti s-au cautat si comori si alte tampenii dar eu ma refer strict la chestia cu apa.Daca cineva a observat ca o creanga de alun poate indica o sursa de apa de ce este neaparat un lucru rau ?
pentru mine a fost interesant pentru ca incercasera unii inainte un alt procedeu si nu gasisera apa acolo unde au incercat. Si a venit omul asta cu 2 sarme, a zis "aici e apa " si in cateva zile a sapat fantana si a dat de apa. Nu era "radiestezist " el cauta apa, el sapa fantana.Asta fac fantanarii este mestesugul lor.N-am auzit sa fi incercat sa vindece pe cineva sau sa faca alte prostii.

[catalin2]

În prealabil postat de iuliu46

Acuma nu trebuie sa ne inchipuim ca toti fantanarii sant "radiestezisti ". Omul asta locuia in vreun sat din apropiere si probabil mostenise mestesugul asta din familie si se modernizase.
Crezi ca toti cei care foloseau creanga de alun ca sa gaseasca apa erau interesati de chestii din astea oculte ? Totusi este o meserie veche, stiu ca in alte parti s-au cautat si comori si alte tampenii dar eu ma refer strict la chestia cu apa.Daca cineva a observat ca o creanga de alun poate indica o sursa de apa de ce este neaparat un lucru rau ?

Si tu crezi ca o femeie de la tara care da in bobi sau ghiceste in ceva a facut o scoala de divinatie? Tigancile care ghicesc sau practica magia spun ca au invatat de la parinti si au primit astfel har. Omul cu ramura de alun sau cu sarmele nu stie cum functioneaza, el doar a invatat de la altcineva si a vazut ca functioneaza. Cum spui si tu creanga de alun sau sarmele arata unde e apa, ai auzit de sarme inteligente? Sau ca spiritul apei misca sarmele cand e in apropiere? Citeste te rog ce e radiestezia, cea generala, de la care deriva si partea cu cautarea apei. O sa te lamuresti singur, chiar fara sa citesti vreo sursa ortodoxa.

[iuliu46]

În prealabil postat de catalin2

Si tu crezi ca o femeie de la tara care da in bobi sau ghiceste in ceva a facut o scoala de divinatie? Tigancile care ghicesc sau practica magia spun ca au invatat de la parinti si au primit astfel har. Omul cu ramura de alun sau cu sarmele nu stie cum functioneaza, el doar a invatat de la altcineva si a vazut ca functioneaza. Cum spui si tu creanga de alun sau sarmele arata unde e apa, ai auzit de sarme inteligente? Sau ca spiritul apei misca sarmele cand e in apropiere? Citeste te rog ce e radiestezia, cea generala, de la care deriva si partea cu cautarea apei. O sa te lamuresti singur, chiar fara sa citesti vreo sursa ortodoxa.

Dar asa s-a gasit apa sute de ani Catalin. Ca unii folosesc sarmele sa caute stafii sau alte "energii " e problema lor. Personal eu cred ca se iau dupa alte semne ca sa descopere unde e apa si cred ca creanga sau sarmele fac parte din recuzita.Dar daca merge si oamenii gasesc apa care este problema ? Cum ai fi vrut sa gaseasca oamenii apa ? Totusi in vechime era destul de complicat.E complicat si astazi in unele locuri, uite acolo la Breaza de exemplu altii au bagat 15m de teava in pamant pentru o pompa si nu era apa deloc. Cum anume faci sa ai apa daca ai o casa undeva la tara ? Pe oricine vei intreba iti va spune sa chemi un fantanar.

[DragosP]

În prealabil postat de iuliu46

Cum ai fi vrut sa gaseasca oamenii apa ?

Cu post şi rugăciune dragule. Cu post şi rugăciune. Şi cu Mântuitorul Iisus Hristos alături!

[catalin2]

În prealabil postat de iuliu46

Dar asa s-a gasit apa sute de ani Catalin. Ca unii folosesc sarmele sa caute stafii sau alte "energii " e problema lor. Personal eu cred ca se iau dupa alte semne ca sa descopere unde e apa si cred ca creanga sau sarmele fac parte din recuzita.Dar daca merge si oamenii gasesc apa care este problema ? Cum ai fi vrut sa gaseasca oamenii apa ? Totusi in vechime era destul de complicat.E complicat si astazi in unele locuri, uite acolo la Breaza de exemplu altii au bagat 15m de teava in pamant pentru o pompa si nu era apa deloc. Cum anume faci sa ai apa daca ai o casa undeva la tara ? Pe oricine vei intreba iti va spune sa chemi un fantanar.

Nu are importanta ca merge, nu apelam la ingeri cazuti ca daca ne ajuta inseamna ca e bine. Atunci in ce mai avem credinta? Nici daca e cineva intr-o problema mai grava, boala de exemplu, nu apeleaza la vrajitori samani ca aceia il vindeca, pentru ca sunt si cazuri in care pot vindeca. Ingerii cazuti sunt grabnic ajutatori, trebuie doar sa apeleze cineva cu incredere. Daca in cazul rugaciunii trebuie insistenta, rabdare, curatire, in cazul apelarii la ingeri cazuti se sar toate etapele, trebuie doar apelat si rezolva imediat.
Eu pana acum n-am auzit ca fantanarii folosesc radiestezia, poate mai sunt unii, in rest uite ce folosesc: "Dar nu numai experienţa îl ajută, ci şi semne naturale: vegetaţie (menta şi salcia pentru adâncimi mici, copaci cu rădăcini adânci), insecte, animele (câini, cai ce scurmă după apă)."
Uite si articolul de pe acest site despre radiestezie si cautarea apei: http://www.crestinortodox.ro/diverse...zia-69703.html
E dintr-o carte scrisa de un medic elvetian, deci si altii stiu ce pericole sunt aceste tehnici paranormale.

[catalin2]

Citez din cartea medicului elvetian:

Desi radiestezistii au cules o baza impresionanta de date pseudo-stiintifice, mecanismul metodei nu le este clar nici lor. Un individ neavizat in domeniul fizicii ar putea crede ca miscarea pendulului sau a baghetei este intr-adevar influentata de anumite unde electrice sau de catre o forma de energie magnetica. In cursul unui test efectuat in anul 1954 in Olanda, numerosi radiestezisti au fost supusi unor campuri magnetice mult mai intense decat cel al Pamantului. Insa niciunul dintre ei n-a putut sesiza cand campul magnetic era declansat si cand nu.
Conform unei alte teorii, la baza fenomenului ar sta o "radiatie hidrografica". Daca ar fi asa, de ce se intampla ca doar apa subterana sa emita o asemenea radiatie si nu si cea de la suprafata? Cum de este posibil, din punct de vedere fizic, ca o "vana de apa" sa emita o radiatie atat de puternica, incat ea sa poata fi detectata de catre un fantanar aflat la etajul 20 al cladirii situate deasupra ei? Cum de nu se aplica si aici principiul dispersiei acelor radiatii?
Fantanarii n-au reusit sa dea niciun raspuns credibil, preferand sa se ascunda in spatele unor relatari senzationale de-a dreptul hilare.

Iata rezultatul unui experiment realizat sub control cu 75 de practicanti din Noua Zeelanda: "Nicio concordanta intre datele furnizate, aceleasi rezultate putand fi obtinute pe cale strict aleatorie. La fel de descurajatoare sunt rezultatele unui studiu condus de catre prof. Gassmann de la Institutul Tehnic Federal din Zurich, Elvetia. El dorea sa investigheze asa-zisele radiatii interceptate de fantanari. Profesorul Gassmann i-a trimis in sapte zone, cerandu-le sa localizeze in fiecare din ele conductele de apa subterane. Cea mai mare din ele avea un debit de 16 m pe minut. Comparand schemele desenate de catre cei 16 "specialisti", rezultatul a fost catastrofal.
Cum functioneaza bagheta si pendulul?
In ciuda tuturor experimentelor nereusite, misterul functionarii baghetei oscilante si a pendulului a ramas nerezolvat.
Daca energia care misca bagheta si pendulul nu poate fi masurata fizic, care sa fie sursa miscarii lor? Care este puterea care ii influenteaza pe radiestezisti? De ce nu este fiecare om senzitiv la pendul? De ce dobandeste un novice in mod subit acest "dar" atunci cand este atins de un radiestezist experimentat?
Mai exista inca un factor pe care teoriile stiintifice mentionate mai sus nu-l includ: Posibilitatea ca mintea umana sa fie influentata de forte oculte si demonice.
Intr-un articol numit "Atitudinea spirituala a radiestezistului", un practicant da urmatorul sfat: "Putem obtine rezultate obiective doar atunci cand ramanem intr-o stare de totala pasivitate a mintii". Un alt autor afirma: "Doar o atitudine lipsita de orice prejudecata poate sta la baza unor rezultate bune repetate". Cu alte cuvinte, rugaciunea sincera catre Dumnezeu face ineficienta utilizarea pendulului radiestezic, deoarece ea face ca atitudinea omului sa nu mai fie lipsita de orice prejudecata.
Pasivitatea spirituala este conditia oricarei forme de Yoga sau de meditatie orientala. Nu este de mirare ca deseori se ajunge de la folosirea pendulului radiestezic la adoptarea unei filosofii hinduse.
Oamenii se arata deschisi fata de o asemenea experimentare practica si nemijlocita a unei energii psihice sau a unui spirit. Radiestezia este o disciplina spirituala, desi nu implica vreun set de dogme, teorii, initieri sau ceremonii. Radiestezia necesita concentrare, iar cel mai bun mijloc de a o atinge este fie repetarea continua a intrebarilor pe care doresti sa le pui baghetei, dupa modelul repetarii unei mantre de catre un yoghin, fie punand intrebarea o singura data si apoi permitand mintii sa se goleasca de orice idee.
Un fost radiestezist povesteste:
" Apoi m-am rugat foarte sincer, cerandu-I Mantuitorului sa-mi clarifice aceasta chestiune. M-am rugat:" Doamne, arata-mi daca oscilatiile pendulului sunt de la Tine sau sunt conduse de lumea intunericului. Daca miscarile sale nu sunt de la Tine, nu lasa ca pendulul sa se mai miste vreodata in mana mea..." Drept rezultat, pendulul n-a mai reactionat. Am incercat sa-l folosesc in locuri din casa unde reactiona intotdeauna cu putere, insa dupa ce in-am rugat arunci nu s-a mai miscat deloc."

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Si tu crezi ca o femeie de la tara care da in bobi sau ghiceste in ceva a facut o scoala de divinatie? Tigancile care ghicesc sau practica magia spun ca au invatat de la parinti si au primit astfel har. Omul cu ramura de alun sau cu sarmele nu stie cum functioneaza, el doar a invatat de la altcineva si a vazut ca functioneaza. Cum spui si tu creanga de alun sau sarmele arata unde e apa, ai auzit de sarme inteligente? Sau ca spiritul apei misca sarmele cand e in apropiere? Citeste te rog ce e radiestezia, cea generala, de la care deriva si partea cu cautarea apei. O sa te lamuresti singur, chiar fara sa citesti vreo sursa ortodoxa.

Este o diferenta intre cele doua.

Cei (cele) din prima categorie, apeleaza la un model al lumii care exclude, practic, pe Dumnezeu.

Cei cu radiestezia..din cate stiu s-au facut niste experimente si s-a ajuns la concluzia ca nu e prea diferita de ..noroc.

Adica vine unul la tine cu betisoarele, zice "aici este apa", sapa o fantana, are noroc si gaseste apa, tu zici "wau, radiestezia chiar functioneaza".

De esecuri..nu prea ai sa auzi, putini sunt cei care pot admite ca si-au luat tzeapa.

[DragosP]

În prealabil postat de AlinB

Este o diferenta intre cele doua.

Nu-i nici o mare diferenţă decât doar dacă-i exludem pe fântânari dintre radiestezişti.

Adica vine unul la tine cu betisoarele, zice "aici este apa", sapa o fantana, are noroc si gaseste apa, tu zici "wau, radiestezia chiar functioneaza".

De esecuri..nu prea ai sa auzi, putini sunt cei care pot admite ca si-au luat tzeapa.

Radiestezie nu e nici pe departe NUMAI căutatul apei. Am avut ocazia să discut cu cineva care a participat la nişte întruniri unde a venit şi "comandorul". În ciuda postului, rugăciunii la care sunt îndemnaţi membrii asociaţiei "Sf. Andrei", mare diferenţă faţă de magie (albă-gris-neagră) nu prea pare a fi.

[AlinB]

În prealabil postat de DragosP

Radiestezie nu e nici pe departe NUMAI căutatul apei. Am avut ocazia să discut cu cineva care a participat la nişte întruniri unde a venit şi "comandorul". În ciuda postului, rugăciunii la care sunt îndemnaţi membrii asociaţiei "Sf. Andrei", mare diferenţă faţă de magie (albă-gris-neagră) nu prea pare a fi.

Am luat in considerare clasa cea mai inofensiva si practica, cei care se ocupa de gasitul apei (latura practica, palpabila) si atat, fara alte filosofii gen "radiatia pamantului" si o mistica specifica.