Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[antoradoi]

În prealabil postat de Annyta

Deci cei care aţi plecat din biserica ortodoxă aţi plecat pentru că eraţi în căutarea mântuirii? Asta (mântuirea) este o dorinţă care aparţine unui nivel mai "avansat".... Eu m-am (re)apropiat de biserică atunci când viaţa mea o luase razna, şi simţeam nevoie de sprijin aici, pe pământ... În fine... fiecare face ce vrea, doar că, sincer, nu prea înţeleg ce mai căutaţi pe un forum creştin ortodox ?!

Annyta,DIALOGUL,schimbul de opinii,nu poate fi decit FRUCTUOS,zic.Oamenii ,de-a lungul timpului si-au tot pus intrebari in legatura cu existenta,si cauta raspunsuri.Pe ici pe dincolo...Domnul Hristos a scris in TESTAMENTUL SAU asa(Porunca NOUA,las VOUA!):SA VA IUBITI UNUL PE ALTUL! Printre altele ,iubirea este si toleranta...Nu trebuie sa va deranjeze prezenta nimanui pe acest forum.Dimpotriva.Omul,prezent pe aici,cauta,si ..e foarte posibil sa si gaseasca.Dar,nu le mai fiti ostili!Toti sintem copii ai lui Hristos si ,Hristos ,nu are pe nimeni de pierdut!Si lucreaza dupa cum doar EL stie.Nu inteleg de ce-l "mustri" pe UCENIC pt ca mai "trece" pe-aici?Daca esti TARE in CREDINTA ,n-ai a te teme.
UCENICULE ,iti inteleg dezamagirea,in legatura cu ceva ce-ai "vazut" la unul sau doi preoti ortodocsi,si nu era in rezonanta cu ceea ce credeai despe ei si despre BO,insa "fuga" nu-ti este de prea mare folos,chiar daca acum asa ti se pare.Mai de trebuinta ti-ar fi fost cautarea asiduua.BO,buna sau mai putin buna ,chiar si cu nenumaratele ei USCATURI(preotii,inainte de-a fi preoti,sint si ei oameni,supusi greselii!!Dumnezeu sa-i ierte si pe ei si pe noi,si sa nu ne inscrie la pacate!),are TAINELE, si nu numai.
Ca si tine,si ca multii altii,si eu regret ca in BO nu prea se face cateheza,drept pt care "ne face din vorbe" orice membru al oricarui alt cult,dar ,te asigur ca doar "din vorbe"...Daca ai framintari,daca vrei cateheza,noteaza-ti pe hirtie si iti indic un drum..care te poate duce pe ..CALE,fara costuri materiale din partea ta.Trebuie doar :SA-TI FACI TIMP!
Cit despre "comision-ul ",mare sau mic,pe care l-ai adus in discutie,nu uita ca preotul e si el om,si trebuie sa se hraneasca,poate sa-si trimita copii la scoala,etc.Preotul de la ALTAR se hraneste.Ca unii mai si exagereaza,e problema lor.Stii,mai plastic as zice asa:"nu e fraier cine cere,ci e fraier cine da!" Nu cred ca la celelalte culte sint numai sfintzishori.Pe verificate!...
Lumina si Pace!,intru IISUS HRISTOS,Domnul nostru!

În prealabil postat de antoradoi

Annyta,DIALOGUL,schimbul de opinii,nu poate fi decit FRUCTUOS,zic.Oamenii ,de-a lungul timpului si-au tot pus intrebari in legatura cu existenta,si cauta raspunsuri.Pe ici pe dincolo...Domnul Hristos a scris in TESTAMENTUL SAU asa(Porunca NOUA,las VOUA!):SA VA IUBITI UNUL PE ALTUL! Printre altele ,iubirea este si toleranta...Nu trebuie sa va deranjeze prezenta nimanui pe acest forum.Dimpotriva.Omul,prezent pe aici,cauta,si ..e foarte posibil sa si gaseasca.Dar,nu le mai fiti ostili!Toti sintem copii ai lui Hristos si ,Hristos ,nu are pe nimeni de pierdut!Si lucreaza dupa cum doar EL stie.Nu inteleg de ce-l "mustri" pe UCENIC pt ca mai "trece" pe-aici?Daca esti TARE in CREDINTA ,n-ai a te teme.

Recunosc că am avut unele replici mai ostile pe aces topic, îmi cer iertare, mai ales Dorianei care se pare că este sinceră în căutările sale. Totuşi discuţiile cu unele pesoane de alte confesiuni nu mi s-au părut până acum constructive. Vorbesc din punctul meu de vedere şi din câte am mai vorbit pe privat, nu sunt singura de această părere.
Nu e vorba de cât de tare sau slabă sunt în credinţă, pur şi simplu nu mi se par ziditoare discuţiile cu anumite persoane de alte confesiuni. Nu caut polemica de dragul polemicii, iar a-i învăţa eu pe alţii, nu sunt în măsură.

[Adrianna]

Ramane de vazut daca Ap. Pavel s-a referit doar la sarbatorile pagane pe care cei proaspat convertiti la crestinism le tineau in continuare (una dintre ele existand pana azi de exemplu - celebrarea zilelor de nastere) si despre acestea vorbea Ap. Pavel ca nu mai trebuie tinute cu atat mai mult cu cat paganii nu tineau sabatul, sau intr-adevar apostolul a inclus si sabatul ceea ce este totusi surprinzator pentru ca este una din putinele porunci care are o rasplata in Biblie pentru cei ce o respecta.
Iarna intr-adevar nu este in acelasi moment la toti iar in plus iarna in Israel nu este cu zapada ca la noi ci cu multe ploi care fac impracticabile anumite vai ce se umple de apa iarna si seaca vara.

Cu Babilonul spiritual sunt deacord, nu inteleg insa de cel il considerati a fi crestin si nu invers, Babilonul tuturor celorlalte religii si culte.

Sunt deacord ca renasterea spirituala se face prin Botezul cu Duh Sfant, insa pe de o parte ea este posibila prin Jertfa Domnului si pe de alta parte, desi primii crestini credeau ca apoi omul nu mai pacatuieste, practica a aratat contrariul iar Ap. Pavel a predicat la un moment dat ca din cauza acestor recaderi in pacate unii din cei botezati se imbolnaveau sau continuau sa moara. Pana la urma toti au murit, si Botezul cu Duh Sfant nu a anulat inclinatia omului catre greseala. Deci este mai mult decat "pacatuim din cauza mortii duhovnicesti". Iata cum, avand Botezul cu Duh Sfant tot pacatuim iar plata pacatului este din nou moartea iar Botezul nu se repeta. Deci nu este totul chiar asa de in alb si negru...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Adrianna

Ramane de vazut daca Ap. Pavel s-a referit doar la sarbatorile pagane pe care cei proaspat convertiti la crestinism le tineau in continuare (una dintre ele existand pana azi de exemplu - celebrarea zilelor de nastere) si despre acestea vorbea Ap. Pavel ca nu mai trebuie tinute cu atat mai mult cu cat paganii nu tineau sabatul, sau intr-adevar apostolul a inclus si sabatul ceea ce este totusi surprinzator pentru ca este una din putinele porunci care are o rasplata in Biblie pentru cei ce o respecta.

Apostolul nu s-a referit nici la unele nici la altele dintre aceste sărbători, ci la săbătorile ceremoniale care arătau spre Hristos şi care odată cu împlinirea lor prin El, au fost desfiinţate. Sabatul zilei a şaptea nu a fost desfiinţat, la fel cum nu au fost desfiinţate nici celelalte 9 porunci din Legea lui Dumnezeu.

În prealabil postat de Adrianna

Cu Babilonul spiritual sunt deacord, nu inteleg insa de cel il considerati a fi crestin si nu invers, Babilonul tuturor celorlalte religii si culte.

Toate indiciile din Apocalipsa (şi nu numai) demonstrează că e vorba de un conglomerat politico-religios din zona creştină şi nu una strict păgână. Poate părea paradoxal ce scriu eu aici, însă un studiu atent al problemei duce inevitabil către această concluzie. Din păcate, din cartea Apocalipsei nu se predică în Biserica Ortodoxă, profeţiile ei rămânând în continuare un mister pentru ortodoxul de rând, deşi cartea se numeşte Cartea Descoperirii (lui Iisus Hristos). Cred că s-a întâmplat un fenomen asemănător cu interdicţia pusă de evrei studierii cărţii lui Daniel ("volumul I" al Apocalipsei). Anumite evidenţe nu trebuiau să ajungă la credinciosul de rând...

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Apostolul nu s-a referit nici la unele nici la altele dintre aceste sărbători, ci la săbătorile ceremoniale care arătau spre Hristos şi care odată cu împlinirea lor prin El, au fost desfiinţate. Sabatul zilei a şaptea nu a fost desfiinţat, la fel cum nu au fost desfiinţate nici celelalte 9 porunci din Legea lui Dumnezeu.

aceeasi melodie veche care a iesit din top demult! Ia spune amice UNDE ANUME SCRIE IN BIBLIE DE LEGEA MORALA SI LEGEA CEREMONIALA?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

aceeasi melodie veche care a iesit din top demult! Ia spune amice UNDE ANUME SCRIE IN BIBLIE DE LEGEA MORALA SI LEGEA CEREMONIALA?

Numele lor generic nu apare în Scriptură, însă apar clar delimitate. Legea Morală, adică Legea lui Dumnezeu (Decalogul, Cele 10 Porunci) era aşezat în chivot, iar Legea Ceremonială (Legea lui Moise, Legea Levitică, Legea Jerfelor) era aşezată lângă chivot. Sunt două coduri de legi clar delimitate prin faptul că unul e veşnic, iar altul temporar.

[sad story]

În prealabil postat de osutafaraunu

Numele lor generic nu apare în Scriptură, însă apar clar delimitate. Legea Morală, adică Legea lui Dumnezeu (Decalogul, Cele 10 Porunci) era aşezat în chivot, iar Legea Ceremonială (Legea lui Moise, Legea Levitică, Legea Jerfelor) era aşezată lângă chivot. Sunt două coduri de legi clar delimitate prin faptul că unul e veşnic, iar altul temporar.

Doar in functie de modul cum erau asezate, ati tras concluzia aceasta ? Unde ati mai gasit in Biblie o alta confirmare ca un cod de legi e vesnic, celalalt temporar? doar pe asta va bazati, ca cele doua coduri erau asezate unul in chivot altul in afara chivotului? Apostolii de ce nu au facut precizarea asta?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de sad story

Doar in functie de modul cum erau asezate, ati tras concluzia aceasta ? Unde ati mai gasit in Biblie o alta confirmare ca un cod de legi e vesnic, celalalt temporar? doar pe asta va bazati, ca cele doua coduri erau asezate unul in chivot altul in afara chivotului? Apostolii de ce nu au facut precizarea asta?

Nu sunt singurele diferenţe, dar sunt cele mai evidente.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Numele lor generic nu apare în Scriptură, însă apar clar delimitate. Legea Morală, adică Legea lui Dumnezeu (Decalogul, Cele 10 Porunci) era aşezat în chivot, iar Legea Ceremonială (Legea lui Moise, Legea Levitică, Legea Jerfelor) era aşezată lângă chivot. Sunt două coduri de legi clar delimitate prin faptul că unul e veşnic, iar altul temporar.

de asta a disparut chivotul legii ca legea morala era vesnica? Mai era chivotul in templu cand a venit Hristos pe pamant. Nu! Asta arata ca legea veche, asta pe care voi adventistii o tot trambitati, a trecut odata cu venirea lui Hristos, a devenit o "umbra" asa cum bine zice Pavel

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

de asta a disparut chivotul legii ca legea morala era vesnica?

Pentru că a dispărut suportul material original al Legii e un motiv ca oamenii să facă harcea-parcea poruncile lui Dumnezeu? Dar stai liniştit, acela era doar un model; originalul se găseşte încă în Cer şi e gata să-i condamne la Judecată pe cei ce-l calcă:

"Şi s-a deschis templul lui Dumnezeu, cel din cer, şi s-a văzut în templul Lui chivotul legământului Său, şi au fost fulgere şi vuiete şi tunete şi cutremur şi grindină mare."Apocalips 11,19

Aşa că mare atenţie: grindina e din ce în ce mai mare, când va ajunge de mărimea unui talant, o să ai ocazia să vezi şi chivotul Legii! Mă tem însă că va fi prea târziu să te pocăieşti...

În prealabil postat de stefan florin

Mai era chivotul in templu cand a venit Hristos pe pamant. Nu! Asta arata ca legea veche, asta pe care voi adventistii o tot trambitati, a trecut odata cu venirea lui Hristos, a devenit o "umbra" asa cum bine zice Pavel

Încă o dată (oare pentru a câta?): noi nu trâmbiţăm legea veche şi temporară, ci pe cea veşnică! Dumnezeu fiind veşnic, Legea care Îi exprimă caracterul e la fel veşnică. Când a fost sau va fi "legal" să ucizi, să minţi, să furi, etc.? Îţi imaginezi un asemenea moment? În Istorie, ori chiar în Veşnicie!