Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 19.07.2012, 10:13:36
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mistretul Vezi mesajul
Haideti sa lasam vorbareala (cu mutarea virgulelor care nu exista in original, cu "profeteasa", etc.)

Ati uitat ceva important (ce v-am cerut):
armonizati dvs. versetul din Luca 23:43 (cel cu fagaduinta facuta talharului) cu versetul din Ioan 20:17 (cel cu precizarea, facuta dupa 3 zile de la rastignire, ca incam nu S-a suit la Tatal).




Unii au luat acest pasaj ca o insusire a puterii depline. Si, s-au apucat sa ierte si sa dezlege in nestire, netinand cont de voia Domnului. Sfintii Apostoli nu au facut asa. Nu veti gasi nici un pasaj, in Sfanta Scriptura, in care betivul, curvarul, hotul, mincinosul sa fie iertati si trimisi la loc cu verdeata (ar fi contra voii lui Dumnezeu - vedeti 1 Corinteni 6:9,10 sau Apocalipsa 21:8).

Iata un mod de iertare a Sfantului Apostol Pavel:

"Dar pe cine iertati voi, îl iert si eu. În adevăr, ce am iertat eu, dacă am iertat ceva, am iertat pentru voi, în fata lui Hristos, "(2 Corinteni 2:10)

Nu o fi inteles bine Sfantul Apostol, ca primise putere sa ierte si sa dezlege dupa cum il taie capul (asa cum fac astazi unii "urmasi ai apostolilor")?

Asadar, unde este greseala? La noi?
Da, asa cum ma asteptam. Multe fraze ca sa acoperiti faptul ca nu urmati invatatura Domnului si a Sfintei Scripturi.
Exista mai multe pasaje in care hotii, curvarii sant iertati pur si simplu. Vamesul (hot) Matei, destrabalata Maria Magdalena etc.

Deci, inca o data, Domnul a spus ca apostolii pot ierta pacatele, profetesa dumneavoastra spune ca nu, iar voi alegeti invatatura ei.

Alta practica contrara Sfintei Scripturi:
Sfantul apostol Pavel a spus in scrisoarea catre Timotei:
6. Căci dintre aceștia sunt cei ce se vâră prin case și robesc femeiuști împovărate de păcate și purtate de multe feluri de pofte,
7. Mereu învățând și neputând niciodată să ajungă la cunoașterea adevărului.

Sfintul apostol Pavel ne-a spus cum lucreaza inselatorii, iar biserica dumneavoastra si celelalte secte face exact asa, ca inselatorii. Intra din casa in casa ca sa insele oamenii impovarati de pacate.

Sfintul apostol Pavel spune "asa nu", dumneavoastra spuneti "asa da" si iarasi procedati contrar invataturii Sfintei Scripturi.

Last edited by nutucutu; 19.07.2012 at 10:23:26.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 19.07.2012, 10:44:02
mistretul mistretul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2012
Mesaje: 35
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Da, asa cum ma asteptam. Multe fraze ca sa acoperiti faptul ca nu urmati invatatura Domnului si a Sfintei Scripturi.
Exista mai multe pasaje in care hotii, curvarii sant iertati pur si simplu. Vamesul (hot) Matei, destrabalata Maria Magdalena etc.
Nu rastalmaciti vorbele mele. Cred ca s-a inteles foarte clar ce am spus. Stiu si cred ca Dumnezeu iarta pe orice pacatos care se intoarce de la calea lui cea rea:
""Pe viata Mea, zice Domnul Dumnezeu, cã nu doresc moartea pãcãtosului, ci sã se întoarcã de la calea lui si sã trãiascã."(Ezechiel 33:11)


Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Deci, inca o data, Domnul a spus ca apostolii pot ierta pacatele, profetesa dumneavoastra spune ca nu, iar voi alegeti invatatura ei.
Repet: Apostolii puteau ierta pacatele, facand voia Domnului, nu cum fac "urmasii apostolilor". Poate ne spuneti ceva despre iertarea pacatelor prin cumpararea de indulgente (principiu care se practica si astazi, dar avand o alta forma).

P.S. Ce tot aveti cu "profeteasa"? Va bantuie "duhul" ei? Eu am venit cu argumente numai din Sfanta Scriptura.


Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Alta practica contrara Sfintei Scripturi:
Mai departe. Sfantul apostol Pavel a spus in scrisoarea catre Timotei:
6. Căci dintre aceștia sunt cei ce se vâră prin case și robesc femeiuști împovărate de păcate și purtate de multe feluri de pofte,
7. Mereu învățând și neputând niciodată să ajungă la cunoașterea adevărului.

Sfintul apostol Pavel ne-a spus cum lucreaza inselatorii, iar biserica dumneavoastra si celelalte secte face exact asa, ca inselatorii. Intra din casa in casa ca sa insele oamenii impovarati de pacate.
Hodoron - tronc - pleosc. De unde ati mai scoso si pe asta cu inselatoria. Stiti cum ii "amagim" noi pe oameni? Indemnandu-i si incurajandu-i sa cerceteze Sfanta Scriptura (tocmai arama cu care pot descoperi orice inselatorie). Insusi Sfantul Apostol Pavel a fost verificat cu Sfanta Scriptura (Fapte 17:11), lucru pe care il incurajam si noi, indiferent cine ar persoana care-ti propovaduieste.

Unde este inselatoria? Nu cumva in nebiblicul (inchizitoriul) slogan "crede si nu cerceta"?

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Sfintul apostol Pavel spune "asa nu", dumneavoastra spuneti "asa da" si iarasi procedati contrar invataturii Sfintei Scripturi.
Tot nu am inteles unde spune Sfantul Apostol "asa da" iar eu spun "asa nu". Mai explicati-mi o data, caci sunt mai greu de cap.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 19.07.2012, 11:26:39
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mistretul Vezi mesajul
Nu rastalmaciti vorbele mele. Cred ca s-a inteles foarte clar ce am spus. Stiu si cred ca Dumnezeu iarta pe orice pacatos care se intoarce de la calea lui cea rea:
""Pe viata Mea, zice Domnul Dumnezeu, cã nu doresc moartea pãcãtosului, ci sã se întoarcã de la calea lui si sã trãiascã."(Ezechiel 33:11)




Repet: Apostolii puteau ierta pacatele, facand voia Domnului, nu cum fac "urmasii apostolilor". Poate ne spuneti ceva despre iertarea pacatelor prin cumpararea de indulgente (principiu care se practica si astazi, dar avand o alta forma).

P.S. Ce tot aveti cu "profeteasa"? Va bantuie "duhul" ei? Eu am venit cu argumente numai din Sfanta Scriptura.




Hodoron - tronc - pleosc. De unde ati mai scoso si pe asta cu inselatoria. Stiti cum ii "amagim" noi pe oameni? Indemnandu-i si incurajandu-i sa cerceteze Sfanta Scriptura (tocmai arama cu care pot descoperi orice inselatorie). Insusi Sfantul Apostol Pavel a fost verificat cu Sfanta Scriptura (Fapte 17:11), lucru pe care il incurajam si noi, indiferent cine ar persoana care-ti propovaduieste.

Unde este inselatoria? Nu cumva in nebiblicul (inchizitoriul) slogan "crede si nu cerceta"?



Tot nu am inteles unde spune Sfantul Apostol "asa da" iar eu spun "asa nu". Mai explicati-mi o data, caci sunt mai greu de cap.
Am vorbit pe aici despre ceretarea Sfintei Scripturi? Pai se vorbea despre mersul din casa in casa pentru ademenirea oamenilor. Dumneavoastra mergeti din casa in casa si ademeniti oamenii confirmand spusele sfintului apostol Pavel despre cum lucreaza dusmanii Domnului.

Rezumat: pina acum ati negat in 3 situatii Cuvintul Domnului (1. "Acesta este Trupul meu"; 2. "Astazi vei fi cu mine in Rai."; 3. "Carora le veti ierta pacatele vor fi iertate, carora le veti tine vor fi tinute." ) si o data ati confirmat ca actionati ca dusmanii Domnului (mergeti din casa in casa sa ademeniti femeiusti robite de pacat).

Domnul nostru ne-a invatat sa vorbim simplu, cu da sau nu. Ceea ce e pe linga vine de la diavol. Asa ca, toata multimea de cuvinte folosita ca sa va justificati invatatura contrara Sfintei Scripturi nu face decit sa confirme ca-i slujiti celui rau, folosind metodele lui. Iar aici nu ma refer la dumneavoastra personal, ma refer la asa-zisa dumneavoastra biserica.

Vreti sa mergem mai departe cu invataturile contrare Sfintei Scripturi? Domnul nostru a spus:
"15. Și iarăși, a doua oară, a fost glas către el: Cele ce Dumnezeu a curățit, tu să nu le numești spurcate."

Din nou, ignorati Cuvintul DOmnului si invatatura Sfintei Scripturi si numiti necurate cele create de Dumnezeu. Si iarasi ii dati crezare profetesei dumneavoastra.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 19.07.2012, 11:40:37
mistretul mistretul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2012
Mesaje: 35
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul

Rezumat: pina acum ati negat in 3 situatii Cuvintul Domnului
Mintiti. Nu am negat si nu neg nimic din Cuvantul Domnului. Dimpotriva, iau tot, ceea ce nu este si cazul dvs. (a se vedea respingerea a ceea ce spune Domnul in Ioan 20:17).

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Vreti sa mergem mai departe cu invataturile contrare Sfintei Scripturi? Domnul nostru a spus:
"15. Și iarăși, a doua oară, a fost glas către el: Cele ce Dumnezeu a curățit, tu să nu le numești spurcate."

Din nou, ignorati Cuvintul DOmnului si invatatura Sfintei Scripturi si numiti necurate cele create de Dumnezeu. Si iarasi ii dati crezare profetesei dumneavoastra.
Faceti referire la viziunea lui Petru, din Fapte 10. Iar pentru talcuirea acestei viziuni nu este nevoie nici de "profeteasa" (obsesia dvs - o sa aveti un cosmar la noapte), nici de papa de la Roma. Insusi Sfantul Apostol explica viziunea (Fapte 10:27,28 si Fapte 11:1-18), aratand ca este vorba despre neamuri (neevreii - pe care evreii ii numeau necurati).

Se vede treaba ca dvs. ati inteles altceva, decat Sfantul Apostol Petru, din acea viziune. Cercetati Scripturile, caci acolo veti gasi adevarul.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 19.07.2012, 12:15:37
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mistretul Vezi mesajul
1.Mintiti. Nu am negat si nu neg nimic din Cuvantul Domnului. Dimpotriva, iau tot, ceea ce nu este si cazul dvs. (a se vedea respingerea a ceea ce spune Domnul in Ioan 20:17).
2.Faceti referire la viziunea lui Petru, din Fapte 10. Iar pentru talcuirea acestei viziuni nu este nevoie nici de "profeteasa" (obsesia dvs - o sa aveti un cosmar la noapte), nici de papa de la Roma. Insusi Sfantul Apostol explica viziunea (Fapte 10:27,28 si Fapte 11:1-18), aratand ca este vorba despre neamuri (neevreii - pe care evreii ii numeau necurati).

3.Se vede treaba ca dvs. ati inteles altceva, decat Sfantul Apostol Petru, din acea viziune. Cercetati Scripturile, caci acolo veti gasi adevarul.
1. Faptul ca ma acuzati de minciuna nu va scuza ca-i dati crezare mai degraba profetesei dumneavoastra decit Domnului nostru
2. OK. Ati ales sa numiti necurat ceea ce Dumnezeu a creat. Este treaba dumneavoastra
3. Se vede treaba ca ati stat la tifas cu apostolul Petru pentu ca stiti exact ce a gindit. Sau, daca nu ati stat la taifas cu el, din nou, folositi cuvantul "necurat" cand Domnul nostru v-a interzis sa o faceti.

Si daca tot vorbim de sfantul Petru, mergem mai departe cu "invatatura" dumneavoastra care este contrara Sfintei Scripturi. Exemplul urmator:
20. Aceasta știind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuiește după socotința fiecăruia;
21. Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinți ai lui Dumnezeu au grăit, purtați fiind de Duhul Sfânt.

Sfintul Petru spune ca Sfinta Scriptura nu se tilcuieste dupa bunul plac al fiecaruia. Dumneavoastra spuneti ca fiecare om e capabil sa tilcuiasca Sfinta Scriptura. Si iarasi propovaduiti o invatatura contrara Sfintei Scripturi.

Last edited by nutucutu; 19.07.2012 at 12:24:40.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 19.07.2012, 17:21:49
mistretul mistretul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2012
Mesaje: 35
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Se vede treaba ca ati stat la tifas cu apostolul Petru pentu ca stiti exact ce a gindit.
Nu am stat la taifas cu apostolul Petru dar stiu ce a gandit despre acea vedenie, pentru ca este scris. V-am sugerat sa cititi talcuirea vedeniei, facuta de insusi Sfantul Apostol. Repet versetele de referinta: Fapte 10:28 si Fapte 11:1-18.

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Si daca tot vorbim de sfantul Petru,
Si daca tot vorbim de sfantul Petru, ne puteti spune unde se afla el astazi? Intreb, deoarece Domnul Iisus Hristos i-a promis ca se va intoarce si-l va lua cu El (vedeti Ioan 14:1-3).

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
20. Aceasta știind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuiește după socotința fiecăruia;
21. Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinți ai lui Dumnezeu au grăit, purtați fiind de Duhul Sfânt.
Scriptura se talcuieste cu Scriptura (cum a fost cazul vedeniei apostolului Petru, talcuita tot de el, in Scriptura).
Reply With Quote
  #7  
Vechi 19.07.2012, 21:21:48
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mistretul Vezi mesajul
1.Nu am stat la taifas cu apostolul Petru dar stiu ce a gandit despre acea vedenie, pentru ca este scris. V-am sugerat sa cititi talcuirea vedeniei, facuta de insusi Sfantul Apostol. Repet versetele de referinta: Fapte 10:28 si Fapte 11:1-18.
2.Si daca tot vorbim de sfantul Petru, ne puteti spune unde se afla el astazi? Intreb, deoarece Domnul Iisus Hristos i-a promis ca se va intoarce si-l va lua cu El (vedeti Ioan 14:1-3).
3.Scriptura se talcuieste cu Scriptura (cum a fost cazul vedeniei apostolului Petru, talcuita tot de el, in Scriptura).
1. Aici vorbim despre faptul ca Domnul ne spune sa nu numim necurata creatia Lui, iar dumneavoastra o faceti. Restul e pe langa .
2. Deviati subiectul, iar acesta este: invataturile adventiste contrare Sfintei Scripturi.
3.Asta vine din invataturile lui Ellen White catre discipolii ei? Unde scrie asta? Dupa ce mi-ati aratat ca Domnul nostru spune " este"-iar dumneavoastra spuneti "nu este", DOmnul nostru spune "azi"-dumneavoasta spuneti "la sfarsitul lumii", nu ma mir ca il veti contrazice pe apostolul Petru. Daca nu aveti nici o jena sa-L contraziceti pe Domn doar nu o sa-mi imaginez ca ati avea vreo jena sa-l contraziceti pe slujitor.

Ati vrut dovezi biblice ca invatatura dumneavoastra e contrara Sfintei Scripturi, vi le-am adus. Mai vreti si altele? Ca sacul meu e plin de grozavii si enormitati adventiste, contrare Sfintei Scripturi.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Daca nu sintem ecumenisti ce rost are sa discutam cu sectantii? bmd Secte si culte 177 08.11.2010 20:20:53
Ignorati Sf.Asteapta Generalitati 5 03.05.2010 07:01:32