Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #291  
Vechi 19.07.2012, 09:03:58
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mistretul Vezi mesajul
Mai aveti exemple din acestea? Chiar nu va este mila de noi? Nu va ajunge ca ne-ati terminat cu cele 2 exemple precedente (din "gramada de exemple")?



Versetul din Luca 23:43 spune:
"Si Iisus i-a zis: advarat graiesc tie astazi, (virgula) vei fi cu mine in rai". Semnele de punctuatie nu existau in scrierile originale grecesti. Depinde cum le pune fiecare.

Versetul in discutie, asa cum l-am postat eu, se armonizeaza cu cel din Ioan 20:17;
"Iisus i-a zis: Nu te atinge de Mine, caci înca nu M-am suit la Tatal Meu".

Dvs. sustineti ca Mantuitorul (impreuna cu talharul pocait) s-au inaltat in rai, in aceeasi zi a rastignirii. Mantuitorul spune, dupa trei zile, ca inca nu S-a suit la Tatal. Doar nu vreti sa spuneti ca nu S-a suit la Tatal, dar in rai a fost (ca si cum, intr-o parte este raiul si in alta parte este Tatal).

In concluzie: armonizati dvs. versetul din Luca 23:43 (cel cu fagaduinta facuta talharului) cu versetul din Ioan 20:17 (cel cu precizarea, facuta dupa 3 zile de la rastignire, ca incam nu S-a suit la Tatal).

P.S. Mai este o explicatie (lasand virgula din Luca 23:43 acolo unde au pus-o unii):
- asa cum spune Scriptura, in moarte nu exista nici un fel de constienta (nici macar a timpului trecut). Pentru cel adormit, intre moarte si inviere nu exista decat o clipeala de ochi. Talharul stie doaer ca a inchis ochii (cand a murit) si in clipa imediat urmatoare (la inviere) i-a deschis pentru a-L vedea pe Mantuitorul. Pentru talharul care a murit, toate se intampla in aceeasi zi.
Si acum ce faceti? Apologia virgulei in 100000000000000 cuvinte ca sa-mi spuneti ca astazi ar fi maine?
Deci: Domnul nostru a spus "astazi", profetesa dumneavoastra a spus "la sfirsitul lumii". DUmneavoastra preferati sa o credeti pe ea.

Si vorbind despre virgula: Dumneavoastra, adventistii, va permiteti sa falsificati Sfinta Scriptura si sa puneti o virgula acolo unde nu a existat. Iar apoi, crestineste, spuneti ca ortodocsii/ catolicii au falsificat Sfanta Scriptura. Hotul striga hotii. Din pacate i-ati pacalit pe multi.

Sa trecem mai departe.
Domnul nostru a spus:
23. Cărora veți ierta păcatele, le vor fi iertate și cărora le veți ține, vor fi ținute.
Dumneavoastra ati ales, din nou, contrar invataturii Sfintei Scripturi, sa va credeti profetesa si sa sustineti ca apostolii si urmasii acestora nu pot ierta pacatele cu toate ca Domnul nostru s-a exprimat simplu si clar.
Reply With Quote
  #292  
Vechi 19.07.2012, 09:35:26
mistretul mistretul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2012
Mesaje: 35
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Si acum ce faceti? Apologia virgulei in 100000000000000 cuvinte ca sa-mi spuneti ca astazi ar fi maine?
Deci: Domnul nostru a spus "astazi", profetesa dumneavoastra a spus "la sfirsitul lumii". DUmneavoastra preferati sa o credeti pe ea.

Si vorbind despre virgula: Dumneavoastra, adventistii, va permiteti sa falsificati Sfinta Scriptura si sa puneti o virgula acolo unde nu a existat. Iar apoi, crestineste, spuneti ca ortodocsii/ catolicii au falsificat Sfanta Scriptura. Hotul striga hotii. Din pacate i-ati pacalit pe multi.
Haideti sa lasam vorbareala (cu mutarea virgulelor care nu exista in original, cu "profeteasa", etc.)

Ati uitat ceva important (ce v-am cerut):
armonizati dvs. versetul din Luca 23:43 (cel cu fagaduinta facuta talharului) cu versetul din Ioan 20:17 (cel cu precizarea, facuta dupa 3 zile de la rastignire, ca incam nu S-a suit la Tatal).


Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul

Sa trecem mai departe.
Domnul nostru a spus:
23. Cărora veți ierta păcatele, le vor fi iertate și cărora le veți ține, vor fi ținute.
Dumneavoastra ati ales, din nou, contrar invataturii Sfintei Scripturi, sa va credeti profetesa si sa sustineti ca apostolii si urmasii acestora nu pot ierta pacatele cu toate ca Domnul nostru s-a exprimat simplu si clar.
Unii au luat acest pasaj ca o insusire a puterii depline. Si, s-au apucat sa ierte si sa dezlege in nestire, netinand cont de voia Domnului. Sfintii Apostoli nu au facut asa. Nu veti gasi nici un pasaj, in Sfanta Scriptura, in care betivul, curvarul, hotul, mincinosul sa fie iertati si trimisi la loc cu verdeata (ar fi contra voii lui Dumnezeu - vedeti 1 Corinteni 6:9,10 sau Apocalipsa 21:8).

Iata un mod de iertare a Sfantului Apostol Pavel:

"Dar pe cine iertati voi, îl iert si eu. În adevãr, ce am iertat eu, dacã am iertat ceva, am iertat pentru voi, în fata lui Hristos, "(2 Corinteni 2:10)

Nu o fi inteles bine Sfantul Apostol, ca primise putere sa ierte si sa dezlege dupa cum il taie capul (asa cum fac astazi unii "urmasi ai apostolilor")?

Asadar, unde este greseala? La noi?
Reply With Quote
  #293  
Vechi 19.07.2012, 10:02:57
bluester's Avatar
bluester bluester is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.01.2012
Locație: Constanta
Religia: Ortodox
Mesaje: 519
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mistretul Vezi mesajul
Haideti sa lasam vorbareala (cu mutarea virgulelor care nu exista in original, cu "profeteasa", etc.)
Pai da ... , cand nu va convine ceva - o intoarceti ca la Ploiesti...
Reply With Quote
  #294  
Vechi 19.07.2012, 10:11:36
mistretul mistretul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2012
Mesaje: 35
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bluester Vezi mesajul
Pai da ... , cand nu va convine ceva - o intoarceti ca la Ploiesti...
Nu e vorba ca-mi convine sau nu-mi convine, dar au fost omise din discutie lucrurile esentiale. Cine vrea n-are decat sa se tina de minciuni si flecarii, dar sa dea si un raspuns la ce este de raspuns.
Reply With Quote
  #295  
Vechi 19.07.2012, 10:13:36
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mistretul Vezi mesajul
Haideti sa lasam vorbareala (cu mutarea virgulelor care nu exista in original, cu "profeteasa", etc.)

Ati uitat ceva important (ce v-am cerut):
armonizati dvs. versetul din Luca 23:43 (cel cu fagaduinta facuta talharului) cu versetul din Ioan 20:17 (cel cu precizarea, facuta dupa 3 zile de la rastignire, ca incam nu S-a suit la Tatal).




Unii au luat acest pasaj ca o insusire a puterii depline. Si, s-au apucat sa ierte si sa dezlege in nestire, netinand cont de voia Domnului. Sfintii Apostoli nu au facut asa. Nu veti gasi nici un pasaj, in Sfanta Scriptura, in care betivul, curvarul, hotul, mincinosul sa fie iertati si trimisi la loc cu verdeata (ar fi contra voii lui Dumnezeu - vedeti 1 Corinteni 6:9,10 sau Apocalipsa 21:8).

Iata un mod de iertare a Sfantului Apostol Pavel:

"Dar pe cine iertati voi, îl iert si eu. În adevăr, ce am iertat eu, dacă am iertat ceva, am iertat pentru voi, în fata lui Hristos, "(2 Corinteni 2:10)

Nu o fi inteles bine Sfantul Apostol, ca primise putere sa ierte si sa dezlege dupa cum il taie capul (asa cum fac astazi unii "urmasi ai apostolilor")?

Asadar, unde este greseala? La noi?
Da, asa cum ma asteptam. Multe fraze ca sa acoperiti faptul ca nu urmati invatatura Domnului si a Sfintei Scripturi.
Exista mai multe pasaje in care hotii, curvarii sant iertati pur si simplu. Vamesul (hot) Matei, destrabalata Maria Magdalena etc.

Deci, inca o data, Domnul a spus ca apostolii pot ierta pacatele, profetesa dumneavoastra spune ca nu, iar voi alegeti invatatura ei.

Alta practica contrara Sfintei Scripturi:
Sfantul apostol Pavel a spus in scrisoarea catre Timotei:
6. Căci dintre aceștia sunt cei ce se vâră prin case și robesc femeiuști împovărate de păcate și purtate de multe feluri de pofte,
7. Mereu învățând și neputând niciodată să ajungă la cunoașterea adevărului.

Sfintul apostol Pavel ne-a spus cum lucreaza inselatorii, iar biserica dumneavoastra si celelalte secte face exact asa, ca inselatorii. Intra din casa in casa ca sa insele oamenii impovarati de pacate.

Sfintul apostol Pavel spune "asa nu", dumneavoastra spuneti "asa da" si iarasi procedati contrar invataturii Sfintei Scripturi.

Last edited by nutucutu; 19.07.2012 at 10:23:26.
Reply With Quote
  #296  
Vechi 19.07.2012, 10:26:24
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mistretul Vezi mesajul
Nu e vorba ca-mi convine sau nu-mi convine, dar au fost omise din discutie lucrurile esentiale. Cine vrea n-are decat sa se tina de minciuni si flecarii, dar sa dea si un raspuns la ce este de raspuns.
Domnule, nimic nu este mai important decit ceea ce a spus Domnul nostru. Dumnevoastra omiteti esentialul, Cuvintul rostit de Domnul nostru Isus Hristos. Alegeti balivernele unei femei, scrise in 100.000 pagini si le considerati esentiale.
Reply With Quote
  #297  
Vechi 19.07.2012, 10:44:02
mistretul mistretul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2012
Mesaje: 35
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Da, asa cum ma asteptam. Multe fraze ca sa acoperiti faptul ca nu urmati invatatura Domnului si a Sfintei Scripturi.
Exista mai multe pasaje in care hotii, curvarii sant iertati pur si simplu. Vamesul (hot) Matei, destrabalata Maria Magdalena etc.
Nu rastalmaciti vorbele mele. Cred ca s-a inteles foarte clar ce am spus. Stiu si cred ca Dumnezeu iarta pe orice pacatos care se intoarce de la calea lui cea rea:
""Pe viata Mea, zice Domnul Dumnezeu, cã nu doresc moartea pãcãtosului, ci sã se întoarcã de la calea lui si sã trãiascã."(Ezechiel 33:11)


Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Deci, inca o data, Domnul a spus ca apostolii pot ierta pacatele, profetesa dumneavoastra spune ca nu, iar voi alegeti invatatura ei.
Repet: Apostolii puteau ierta pacatele, facand voia Domnului, nu cum fac "urmasii apostolilor". Poate ne spuneti ceva despre iertarea pacatelor prin cumpararea de indulgente (principiu care se practica si astazi, dar avand o alta forma).

P.S. Ce tot aveti cu "profeteasa"? Va bantuie "duhul" ei? Eu am venit cu argumente numai din Sfanta Scriptura.


Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Alta practica contrara Sfintei Scripturi:
Mai departe. Sfantul apostol Pavel a spus in scrisoarea catre Timotei:
6. Căci dintre aceștia sunt cei ce se vâră prin case și robesc femeiuști împovărate de păcate și purtate de multe feluri de pofte,
7. Mereu învățând și neputând niciodată să ajungă la cunoașterea adevărului.

Sfintul apostol Pavel ne-a spus cum lucreaza inselatorii, iar biserica dumneavoastra si celelalte secte face exact asa, ca inselatorii. Intra din casa in casa ca sa insele oamenii impovarati de pacate.
Hodoron - tronc - pleosc. De unde ati mai scoso si pe asta cu inselatoria. Stiti cum ii "amagim" noi pe oameni? Indemnandu-i si incurajandu-i sa cerceteze Sfanta Scriptura (tocmai arama cu care pot descoperi orice inselatorie). Insusi Sfantul Apostol Pavel a fost verificat cu Sfanta Scriptura (Fapte 17:11), lucru pe care il incurajam si noi, indiferent cine ar persoana care-ti propovaduieste.

Unde este inselatoria? Nu cumva in nebiblicul (inchizitoriul) slogan "crede si nu cerceta"?

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Sfintul apostol Pavel spune "asa nu", dumneavoastra spuneti "asa da" si iarasi procedati contrar invataturii Sfintei Scripturi.
Tot nu am inteles unde spune Sfantul Apostol "asa da" iar eu spun "asa nu". Mai explicati-mi o data, caci sunt mai greu de cap.
Reply With Quote
  #298  
Vechi 19.07.2012, 10:51:41
mistretul mistretul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2012
Mesaje: 35
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Domnule, nimic nu este mai important decit ceea ce a spus Domnul nostru.
Aici sunt cu totul de acord cu dvs. Asa ca, astept sa-mi aratati cum se armonizeaza cele doua lucruri spuse de Domnul Iisus Hristos: versetul din Luca 23:43 (unde Domnul ii face o fagaduinta talharului pocait) cu versetul din Ioan 20:17 (unde Domnul spune, dupa 3 zile de la fagaduinta facuta talharului, ca inca nu S-a suit la Tatal). Dar, mai intai sa-mi spuneti daca exista rai fara Dumnezeu (ca sa lamurim, din start, o problema).


Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Dumnevoastra omiteti esentialul, Cuvintul rostit de Domnul nostru Isus Hristos. Alegeti balivernele unei femei, scrise in 100.000 pagini si le considerati esentiale.
Lasati in pace biata femeie. Se rasuceste in mormant de cat de mult ii purtati grija. Haideti sa mergem la Sfanta Scriptura.
Reply With Quote
  #299  
Vechi 19.07.2012, 11:26:39
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mistretul Vezi mesajul
Nu rastalmaciti vorbele mele. Cred ca s-a inteles foarte clar ce am spus. Stiu si cred ca Dumnezeu iarta pe orice pacatos care se intoarce de la calea lui cea rea:
""Pe viata Mea, zice Domnul Dumnezeu, cã nu doresc moartea pãcãtosului, ci sã se întoarcã de la calea lui si sã trãiascã."(Ezechiel 33:11)




Repet: Apostolii puteau ierta pacatele, facand voia Domnului, nu cum fac "urmasii apostolilor". Poate ne spuneti ceva despre iertarea pacatelor prin cumpararea de indulgente (principiu care se practica si astazi, dar avand o alta forma).

P.S. Ce tot aveti cu "profeteasa"? Va bantuie "duhul" ei? Eu am venit cu argumente numai din Sfanta Scriptura.




Hodoron - tronc - pleosc. De unde ati mai scoso si pe asta cu inselatoria. Stiti cum ii "amagim" noi pe oameni? Indemnandu-i si incurajandu-i sa cerceteze Sfanta Scriptura (tocmai arama cu care pot descoperi orice inselatorie). Insusi Sfantul Apostol Pavel a fost verificat cu Sfanta Scriptura (Fapte 17:11), lucru pe care il incurajam si noi, indiferent cine ar persoana care-ti propovaduieste.

Unde este inselatoria? Nu cumva in nebiblicul (inchizitoriul) slogan "crede si nu cerceta"?



Tot nu am inteles unde spune Sfantul Apostol "asa da" iar eu spun "asa nu". Mai explicati-mi o data, caci sunt mai greu de cap.
Am vorbit pe aici despre ceretarea Sfintei Scripturi? Pai se vorbea despre mersul din casa in casa pentru ademenirea oamenilor. Dumneavoastra mergeti din casa in casa si ademeniti oamenii confirmand spusele sfintului apostol Pavel despre cum lucreaza dusmanii Domnului.

Rezumat: pina acum ati negat in 3 situatii Cuvintul Domnului (1. "Acesta este Trupul meu"; 2. "Astazi vei fi cu mine in Rai."; 3. "Carora le veti ierta pacatele vor fi iertate, carora le veti tine vor fi tinute." ) si o data ati confirmat ca actionati ca dusmanii Domnului (mergeti din casa in casa sa ademeniti femeiusti robite de pacat).

Domnul nostru ne-a invatat sa vorbim simplu, cu da sau nu. Ceea ce e pe linga vine de la diavol. Asa ca, toata multimea de cuvinte folosita ca sa va justificati invatatura contrara Sfintei Scripturi nu face decit sa confirme ca-i slujiti celui rau, folosind metodele lui. Iar aici nu ma refer la dumneavoastra personal, ma refer la asa-zisa dumneavoastra biserica.

Vreti sa mergem mai departe cu invataturile contrare Sfintei Scripturi? Domnul nostru a spus:
"15. Și iarăși, a doua oară, a fost glas către el: Cele ce Dumnezeu a curățit, tu să nu le numești spurcate."

Din nou, ignorati Cuvintul DOmnului si invatatura Sfintei Scripturi si numiti necurate cele create de Dumnezeu. Si iarasi ii dati crezare profetesei dumneavoastra.
Reply With Quote
  #300  
Vechi 19.07.2012, 11:32:48
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mistretul Vezi mesajul
1.Aici sunt cu totul de acord cu dvs. Asa ca, astept sa-mi aratati cum se armonizeaza cele doua lucruri spuse de Domnul Iisus Hristos: versetul din Luca 23:43 (unde Domnul ii face o fagaduinta talharului pocait) cu versetul din Ioan 20:17 (unde Domnul spune, dupa 3 zile de la fagaduinta facuta talharului, ca inca nu S-a suit la Tatal). Dar, mai intai sa-mi spuneti daca exista rai fara Dumnezeu (ca sa lamurim, din start, o problema).
2.Lasati in pace biata femeie. Se rasuceste in mormant de cat de mult ii purtati grija. Haideti sa mergem la Sfanta Scriptura.
1. Se armonizeaza foarte bine. Nu va dau raspunsul pentru ca nu va intereseaza raspunsul meu. Va intereseaza doar sa mutam discutia in alta parte (o asa zisa dezbatere) si sa nu ramanem centrati pe faptul ca dumneavoastra predicati invataturi contrare Sfintei Scripturi
2.Conform invataturii dumneavoastra biata femeie e moarta si nu se poate rasuci in mormant; "biata femeie" e sursa nebuniilor predicate de "biserica" dumneavoastra si e firesc sa fie citata si adusa in discutie.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Daca nu sintem ecumenisti ce rost are sa discutam cu sectantii? bmd Secte si culte 177 08.11.2010 20:20:53
Ignorati Sf.Asteapta Generalitati 5 03.05.2010 07:01:32