Harul nu se impartaseste doar prin Sacramente

[Eugen7]

În prealabil postat de Decebal

Sfinţii Părinţi nu afirmă că ne facem părtaşi harului dumnezeiesc doar prin sacramente. Şi repet încă o dată că poate unii nu au înţeles, eu vorbesc despre cei care deja sunt încorporaţi în Biserică prin Botez, nu despre cei care sunt în afara Bisericii lui Christos.

Evident ca in acest caz baza conclucrarii cu harul lui Dumnezeu o reprezinta Taina Sfantului Botez. Deci nu putem vorbi de experienta mistica duhovnicesca fara Sfintele Taine in Biserica.

În prealabil postat de Decebal

Grigorie Palama vorbeşte foarte clar despre harul îndumnezeitor care vine prin rugăciunea inimii pe calea isihastă.

Exprimare tendetionasa, cu vadit caracter eronat.

Harul indumenzeitor nu vine prin rugaciunea inimii (cauzat de aceasta rugaciune) ci este potentat, amplificat prin rugaciunea inimii caci baza o reprezinta Taina Sfantului Botez. Fara Sfintele Taine, Fara Taina Sfantului Botez cand Hristos Iisus se salasluieste in chip tainic in adacul inimii nostre si ne face partas harului Dumnezeiesc... rugaciunea lui Iisus este inutila (deci Hristos este cauza prezentei deplinatatii harului in om prin Sfintele Taine si omul prin rugaciune doar isi "largeste inima" pentru ca Hristos sa lucreze mai bine).

Rugaciunea lui Iisus singura, fara Sfintele Taine, nu poate determina prezenta harului lui Dumnezeu (Vezi episodul din Faptele Apostoliloc cap 19 cand exorcistii iudei au incercat sa cheme doar numele lui Iisus ... si rezultatul s-a vazut, demonii nu au fost alugati) caci numele lui Iisus nu este ceva magic, folosit ca o incantatie... rugaciunea inimii inseamna conlucrarea cu persoana lui Hristos Iisus prin harul lui Dumnezeu.
Recomand in acest sens:
Cursurile de mistica - Nichifof Crainic, Editura Deisis
Ascetica si mistica Bisericii Ortodoxe - Pr. Prof. Dumitru Staniloae
Marturii din viata monahala - Gheron Iosif

În prealabil postat de Decebal

În isihasm se vorbeşte foarte clar despre lucrarea HARULUI îndumnezeitor, luminător în timpul rugăciunii, pe calea ascetică şi mistică. Altfel spus, harul nu lucrează exclusiv doar prin ceea ce îndeobşte este recunsocut ca sacrament al Bisericii.

Observ ca vreti sa ocoliti cu orice pret Sfanta Biserica si Sfintele Taine.
Sfanta Biserica nu este a preotilor, nici a credinciosilor ci a lui Hristos Iisus, este trupul Sau tainic. Sfintele Taine sunt ale Bisericii nu ale omului, ci pentru om... sunt modul in care Dumnezeu isi revarsa dragostea Sa mantuitoare, sfintitoare, indumenzeitoare peste cei ce alearga la EL cautand izbavirea din moartea duhovniceasca care cauzeaza lucrarea pacatelor.

Ati experimentat harul in rugaciune? Ati stat langa practicanti isihasti? Ati avut congnitia specifica a experientei mistice? Ati simtit harul lui Dumnezeu cum lucreaza in dvs despatimirea, iluminarea, indumnezeirea?

Consider ca este mai intelept sa ascult de Sfintii Parinti, sa ii las pe ei sa vorbeasca mai mult si eu mai putin.

Afirm inechivoc ceea ce spune filocalia: Harul il primeste omul prin Sfintele Taine si prin rugaciunea inimii harul doar este potentat caci omul doar isi largeste inima ca Hristos Iisus sa poata lucra mai mult si mai bine. Persoana lui Hristos Iisus lucreza, harul Dumnezeiesc si nu numele... rugaciunea inimii nu este incantatie, magie ci este cognitie inechivoca a lui Hristos Iisus si a harului Dumnezeiesc. Indumnezeirea omului nu era posibila inainte de intruparea Logosului. Si proorocii din Vechiul testamente si Sfintii Vechiului Testament aveau har datorita preotiei (lui Melchisedec, lui Moise si Aaron) insa nu puteau depasi stadiul de contemplatie, iluminare... nu era posibila pentur ei indumenzeirea prin har.

Asadar sa luam aminte. Har si pace sa ne daruiasca Domnul.

P.S. Am rugamintea sa evitati exprimarile tendetioase si echivoce. Pentru afirmatiile filocalice pe care le faceti este indicat sa precizati lucrarea si capitolul, intrucat interpretarile pe care le oferiti sunt straine de duhul filocalic si au un vadit caracter protestant. Mulumesc pentru intelegere. Apreciez apriori onestitatea dvs.

[Eugen7]

Ca sa nu fie dubii, referitor la titlul topicului afrim asemenea Sfintilor Parinti:
Harul se sadeste in om numai si numai prin Taina Sfantului Botez, cand Hristos Iisus incepe sa locuiasca tainic in adacul inimii (mintea) nostra.

Conlucrarea omului cu harul lui Dumnezeu intru Hristos Iisus este potentata, amplificata
a) de Dumnezeu insusi prin Sfintele Taine ale Bisericii ce urmeaza Tainei Sfantului Botez, intre care cea mai importanta este Taina Sfintei Impartasanii;
b) de rugaciunea omului care are doar roul de a largi inima omului pentru ca Hristos Iisus sa poate lucra mai mult si mai bine
Referinta:
Ascetica si Mistica Bisericii Ortodoxe - Pr. Prof. Dumitru Staniloae.

Astazi noi ortodocsii il sarbatorim pe Sfantul Ilie Tesviteanul. El era slujitor al lui Dumnezeu dupa legea lui Moise (si nu dupa bunul lui plac il slujea pe Dumnezeu, ci dupa legea parintilor: Avraam, Isaac si Israel). S-au rugat slujitorii lui Baal si ai Dumbravilor Astartei (850 in total) ore multe... si degeaba. Cu harul lui Dumnezeu Sfantul Ilie a spus cateva cuvinte in rugaciune si Dumnezeu a ascultat ruga Sfantului... cu foc i-a raspuns caci Sfantul Ilie se ruga: "Domane Dumenzeul parintilor nostri Avraam, Isaac si Israel auzi-ma, auzi-ma acum cu foc ca sa cunoasca poporul acesta ca TU esti singurul Dumnezeu Adevarat iar eu sunt slujitorul sau".
Multi din Sfintii Parinti sunt asemnea Sfantului Ilie Tesviteanul, in dragoste si dreapta slujire a lui Dumenzeu, aratata in sfintenia vietii lor (Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Luca al Crimeei, Sfantul Simenon Noul Teolog...)

Adadar sa luam aminte. Doamnul sa ne daruiasca har si pace.
Sfinte Ilie Tesviteanule ajuta-ne cu harul si puterea lui Dumnezeu ca sa nu pierim sub povara patimilor si duhurilor necurate. Tu Sfinte Ilie Tesviteanule cel care te-ai aratat si la Schimbarea la Fata a Domnului Iisus Hristos pe muntele Tabor, indreapta-ne si pe noi acum, cu jertfa ta, cu ravna ta, cu rugaciunea ta, asa cum ai facut-o atunci in vremurile legii vechi pe muntele Carmel cu poporul israel care zacea in robia patimilor si a duhurilor necurate...Amin.
Asadar sa luam aminte.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Eugen7

Ca sa nu fie dubii, referitor la titlul topicului afrim asemenea Sfintilor Parinti:
Harul se sadeste in om numai si numai prin Taina Sfantului Botez, cand Hristos Iisus incepe sa locuiasca tainic in adacul inimii (mintea) nostra.

Salut Eugen,

Să înţelegem că harul nu este accesibil deloc celor nebotezaţi? Cum îi cercetează Dumnezeu pe aceştia ca să le dea şansa mîntuirii, nu printr-un fel de har? Sînt foarte curios de perspectiva eterodocşilor vizavi de posibilitatea salvării de Iad.

[Decebal]

În prealabil postat de Eugen7

Evident ca in acest caz baza conlucrarii cu harul lui Dumnezeu o reprezinta Taina Sfantului Botez. Deci nu putem vorbi de experienta mistica duhovnicesca fara Sfintele Taine in Biserica.

Domnule Eugen, de mai multe ori am menţionat că vorbesc despre cei care fac parte din Biserica lui Christos adică de cei care deja au fost botezaţi şi trăiesc o viaţă conform cu evanghelia Mântuitorului Iisus Christos.

În prealabil postat de Eugen7

Exprimare tendetionasa, cu vadit caracter eronat.

Nu este o exprimare tendenţioasă cu nici un vădit caracter eronat. Asta este doar interpretarea dumneavoastră. Dacă nu mă credeţi că asta este ceea ce spune Sfântul Grigorie Palama atunci, pe lângă recomandările dumneavoastră, vă fac eu nişte recomandări, anume traducerile din Grigorie Palama făcute de Dumitru Stăniloaie şi de Ioan I. Ică, şi după aceea mai discutăm. Poate odată o să aduc şi citate chiar din operele traduse ale Sfântului Grigorie Palama, dacă o să fac rost de cărţi, dar până atunci vă recomand eu să citiţi pentru că veţi avea mari surprize faţă de ceea ce credeţi la ora actuală.

În prealabil postat de Eugen7

Harul indumenzeitor nu vine prin rugaciunea inimii (cauzat de aceasta rugaciune) ci este potentat, amplificat prin rugaciunea inimii caci baza o reprezinta Taina Sfantului Botez.

Este într-adevăr amplificat, pentru că poate exista o comunicare în plus de har dumnezeiesc pe lângă cel de la Botez. Despre această comunicare, împărtăşire de har dumnezeiesc vorbesc foarte clar marii trăitori ascetici şi mistici ai Bisericii. Adică vorbesc despre o comunicare de har dumnezeiesc, care vine ce-i drept pentru cei care deja sunt în har, botezaţi fiind şi având o viaţă creştină evanghelică, dar este mai mult decât atât, este o comunicare, o împărtăşire în plus de har de la Dumnezeu.

[AlinB]

În prealabil postat de Decebal

Este într-adevăr amplificat, pentru că poate exista o comunicare în plus de har dumnezeiesc pe lângă cel de la Botez. Despre această comunicare, împărtăşire de har dumnezeiesc vorbesc foarte clar marii trăitori ascetici şi mistici ai Bisericii. Adică vorbesc despre o comunicare de har dumnezeiesc, care vine ce-i drept pentru cei care deja sunt în har, botezaţi fiind şi având o viaţă creştină evanghelică, dar este mai mult decât atât, este o comunicare, o împărtăşire în plus de har de la Dumnezeu.

E cam ciudat sa vorbesti despre "viata crestin evanghelica" in timp ce faci spume la adresa unor slujitori ai Bisericii.

În prealabil postat de Eugen7

Observ ca vreti sa ocoliti cu orice pret Sfanta Biserica si Sfintele Taine.
Sfanta Biserica nu este a preotilor, nici a credinciosilor ci a lui Hristos Iisus, este trupul Sau tainic.

Ma iertati ca intervin si reformulez: mie imi pare ca Decebal nu ocoleste, ci dimpotriva asaza Sfanta Biserica si Sfintele Taine pe un loc secund, ca o treapta inferioara, sub gnoza si relatie misterica...

Cred ca vom primi o mostra din gnosticismul dizolvant, din practica "misterelor" (orfice?) s.a.m.d.
Mircea Eliade si Petru Culianu ne viziteaza... Si ne invata, desigur, ce vroiau sa spuna de fapt Sfintii Parinti, Sfanta Traditie... Aflam astfel despre Isaac Sirul, despre Grigorie Palama, despre toate. Ce erau acestia? Niste gnostici, practicanti de misterii (si asa trebe sa devenim si noi!, de voim sa ne mantuim si sa ne desavarsim)

Remarc insa tendinta lui Decebal de a ne arata ceva mult mai atragator decat Sfintele Taine, decat trupul lui Hristos. Ceva asezat deasupra, mult mai aproape de Dumnezeu si la indemana noastra... Sa fie un mar?

In definitiv, daca prind bine ideea (coroborind si cu afirmatiile lui Decebal de pe alt topic), ce este Biserica (Doamne, iarta-ma!) decat o cladire in care, nu-i asa Decebal, niste "manuitori de cadelnite", precum spuneai, ne vind iluzia facila ca ne impartasim cu energia dumnezeiasca necreata... Nici vorba, un popa pacatos (continui sa merg pe ideea ta), care nu detine nici un fel de relatie misterica si nici o gnoza indumneezitoare, un analfabet, cum spuneai, din timpurile strabunicilor nostri, unul ca acesta nu poate sa ofere decat iluzii desarte, iar nu sfintire.

P.S. Nene Decebal, aminteste-ti matale, te rog, ca popii astia analfabeti, cu mainile lor batucite cand de sapa, cand de topor, cand de cadelnita, cand de purtarea Crucii, au spovedit un popor bimilenar, au botezat copiii neamului astuia peren, au oficiat Sfanta Taina a Cununiei, au vindecat oameni oficiind Sfanta Taina a Maslului... Si, printre altele, contribuind dumnezeieste la viata romanilor ti-au dat posibilitatea sa gandesti si sa scrii in limba romana aceste cuvinte catre noi.
Smereste-ti mintea, Decebal, de vrei sa asculti un om patit... Leaga-te la ascultare de duhovnic si vei vedea cum te parasesc duhurile gnozei si misteriile de tot felul, tiptil-tiptil...

Pentru mai multe lamuriri asupra temei topicului, un cuvant al unui doctor in Teologie:

http://www.crestinortodox.ro/dogmati...ui-135984.html

[Decebal]

În prealabil postat de ioan cezar

Ma iertati ca intervin si reformulez: mie imi pare ca Decebal nu ocoleste, ci dimpotriva asaza Sfanta Biserica si Sfintele Taine pe un loc secund, ca o treapta inferioara, sub gnoza si relatie misterica...

Nu reiese din nimic din ce am postat o astfel de interpretare falsă. Nu văd Biserica, Sfintele Mistere şi cunoaşterea decât împreună, pentru mine nu există separare, doar că există să zic aşa două niveluri prin care pot fi privite aceste lucruri, două modalităţi de accedere la Sfintele Mistere sau Taine, şi care amândouă sunt roadele harului lui Dumnezeu: prin credinţă şi prin cunoaştere. Ca să vedem dacă avem pe ce se susţine o asemenea poziţie facem apel la Sfântul Simeon Noul Teolog care vorbea clar despre putinţa unei oarecare vederi a luminii dumnezeieşti care se află în Sfânta Euharistie. Unii deci primesc Sfintele Mistere prin credinţă, alţii le mai primesc şi prin cunoaştere pentru că au primit în prealabil iluminare prin har de la Dumnezeu asupra conţinutului realităţii euharistice.

În prealabil postat de ioan cezar

Cred ca vom primi o mostra din gnosticismul dizolvant, din practica "misterelor" (orfice?) s.a.m.d.
Mircea Eliade si Petru Culianu ne viziteaza... Si ne invata, desigur, ce vroiau sa spuna de fapt Sfintii Parinti, Sfanta Traditie... Aflam astfel despre Isaac Sirul, despre Grigorie Palama, despre toate. Ce erau acestia? Niste gnostici, practicanti de misterii (si asa trebe sa devenim si noi!, de voim sa ne mantuim si sa ne desavarsim)

Dacă revelaţia şi gnoza Sfintei Scripturi şi a Sfinţilor Părinţi sunt pentru dumneavoastră gnosticism dizolvant, deşi nu am pomenit absolut nimic despre gnosticism şi nici despre vreo învăţătură gnostică, vă las sănătos să aprofundaţi "ortodoxia" de larg consum, consumeristă, falsificată de nişte şmecheri interesaţi, strecurată şi filtrată în mod autentic după duhul veacului acestuia. Rezultatele "creştinismului ortodox" făcut pentru plăcerea auzului majorităţii democratice neiniţiate autentic în viaţa spirituală şi hrănită pe bani frumuşei cu surogate se văd la tot pasul şi al naibii de bine. Românii "ortodocşi", "credincioşii" în marea şi zdrobitoarea lor majoritate sunt ocupaţi şi preocupaţi în general exclusiv cu cele ale veacului acestuia, deşi mai răsare de la Dumnezeu câte unul sau altul pentru a mai cerceta şi lucrurile adevărului. Christos a venit să propovăduiască şi să instituie o Împărăţie a Spiritului, împărăţie din care se vede cu ochiul liber că "ortodocşii" în marea lor majoritate nu vor să facă parte. Şi nici "trimişii" nu prea le spun nimic din multe motive.

[Decebal]

În prealabil postat de ioan cezar

Remarc insa tendinta lui Decebal de a ne arata ceva mult mai atragator decat Sfintele Taine, decat trupul lui Hristos. Ceva asezat deasupra, mult mai aproape de Dumnezeu si la indemana noastra... Sa fie un mar?

Domnu Cezar, aţi urmărit acea înregistrare cu părintele Ilie Cleopa? Aţi citit sau nu teologie ortodoxă la viaţa dumneavoastră? Aţi înţeles ceva din ea? Grigorie Palama, Simeon Noul Teolog, Siluan Athonitul vă spun ceva? Toată Tradiţia autentică a Bisericii vorbeşte clar despre împărtăşirea Sfântului Spirit nu exclusiv prin sacramente. dacă dumneavoastră nu vreţi să acceptaţi Sfânta Tradiţie a Bisericii Ortodoxe spuneţi şi mergeţi şi daţi-vă demisia din ortodoxie; dacă totuşi vreţi ortodoxie, atunci adaptaţi-vă.

În prealabil postat de ioan cezar

In definitiv, daca prind bine ideea (coroborind si cu afirmatiile lui Decebal de pe alt topic), ce este Biserica (Doamne, iarta-ma!) decat o cladire in care, nu-i asa Decebal, niste "manuitori de cadelnite", precum spuneai, ne vind iluzia facila ca ne impartasim cu energia dumnezeiasca necreata... Nici vorba, un popa pacatos (continui sa merg pe ideea ta), care nu detine nici un fel de relatie misterica si nici o gnoza indumneezitoare, un analfabet, cum spuneai, din timpurile strabunicilor nostri, unul ca acesta nu poate sa ofere decat iluzii desarte, iar nu sfintire.

Cam uşor vreţi dumneavoastră şi unii ortodxişti să ajungeţi la sfinţenie.

În prealabil postat de ioan cezar

P.S. Nene Decebal, aminteste-ti matale, te rog, ca popii astia analfabeti, cu mainile lor batucite cand de sapa, cand de topor, cand de cadelnita, cand de purtarea Crucii, au spovedit un popor bimilenar, au botezat copiii neamului astuia peren, au oficiat Sfanta Taina a Cununiei, au vindecat oameni oficiind Sfanta Taina a Maslului... Si, printre altele, contribuind dumnezeieste la viata romanilor ti-au dat posibilitatea sa gandesti si sa scrii in limba romana aceste cuvinte catre noi.

vă las sănătos să aprofundaţi "ortodoxia" de larg consum, consumeristă, falsificată de nişte şmecheri interesaţi, strecurată şi filtrată în mod autentic după duhul veacului acestuia. Rezultatele "creştinismului ortodox" făcut pentru plăcerea auzului majorităţii democratice neiniţiate autentic în viaţa spirituală şi hrănită pe bani frumuşei cu surogate se văd la tot pasul şi al naibii de bine. Românii "ortodocşi", "credincioşii" în marea şi zdrobitoarea lor majoritate sunt ocupaţi şi preocupaţi în general exclusiv cu cele ale veacului acestuia, deşi mai răsare de la Dumnezeu câte unul sau altul pentru a mai cerceta şi lucrurile adevărului. Christos a venit să propovăduiască şi să instituie o Împărăţie a Spiritului, împărăţie din care se vede cu ochiul liber că "ortodocşii" în marea lor majoritate nu vor să facă parte.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Decebal

De multe ori am auzit pe ortodocşi vorbind despre har şi despre cum vine harul şi tot de multe ori am simţit ca subînţeles din partea lor că harul le vine ortodocşilor doar prin Sfintele Taine.

Nu ştiu cum le vine ortodocşilor harul, dar ştiu bine cum le vine catolicilor: prin Sfintele Sacramente şi NUMAI prin ele. De fapt, prin două dintre ele: Botezul şi Spovada, numite "Tainele pentru cei morţi", fiindcă, în cazul celorlalte cinci Sacramente, ca să fie pe deplin operaţionale harul trebuie să preexiste (să fie administrate "cu vrednicie"). Exact pentru asta a lăsat Dumnezeu Sf Taine: ca să comunice, prin ele, Harul.

În cele de mai sus, prin "Har" am înţeles numai Harul Sfinţitor ("the Sanctifying Grace"), care este "oxigenul sufletului". În ceea ce priveşte harurile lucrătoare, ele pot fi primite şi fără Sf. Taine. Prin Sacramentalii (Ierurgii) ca, de exemplu, logodna ori sfinţirea unei cruciuliţe, prin rugăciuni şi fapte bune, etc.