Ganduri despre dogmatica in general

[Tartaruga]

În prealabil postat de AlinB

Pai asta e raul. Fotofobie.

Desi Lucifer era purtator de lumina, a devenit prin propria decizie - fotofobic.
Si Dumnezeu, desi putea sa-l stearga din creatie, i-a creat un loc unde poate sa-si traiasca experienta fotofobica.

Invatatura ortodoxa spune ca ei nu se mai pot intoarce, spre deosebire de om, cunoasterea si firea lor era (cvasi)desavarsita deci si alegerea categorica.

In cazul lui Adam si Eva - au regretat fapta lor, diavolul niciodata.
Iar urmasii lor, deja s-au nascut marcati de pacatul protoparintilor lor si de asta au si o a doua sansa.
Si diavolul ar avea-o (teoretic) dar o refuza, refuzul fiind adanc intiparit in fiinta lor.

Si tare ma tem, ca si a multor oameni care au ales pacatul ca mod de viata.

Sunt deacord cu tine. :)
Si sunt deacord si cu Ap. Pavel: dragostea toate le spera si le nadajduieste :)

[AlinB]

În prealabil postat de Tartaruga

Sunt deacord cu tine. :)
Si sunt deacord si cu Ap. Pavel: dragostea toate le spera si le nadajduieste :)

Exista dragoste si dragoste..

A-ti insusi o doctrina care este la limita adevarului nu inseamna neaparat dragoste desi daca vrei sa ai o parere buna despre propria persoana poti crede asta.

Mintea omului inca departe de Dumnezeu, e f. incurcata.

În prealabil postat de AlinB

Exista dragoste si dragoste..

A-ti insusi o doctrina care este la limita adevarului nu inseamna neaparat dragoste desi daca vrei sa ai o parere buna despre propria persoana poti crede asta.

Mintea omului inca departe de Dumnezeu, e f. incurcata.

Pai da...
Dar, scuza-ma ca te acrosez: cum ti-ai dat seama de asta?...:)
(Nu, nu trebuie sa-mi raspunzi, ziceam si eu asa...)

În prealabil postat de AlinB

Mintea omului inca departe de Dumnezeu e f. incurcata.

Fac ce fac si tot revin la afirmatia asta a ta... Are taria unui vers mare, desi e spusa sec, aparent constatativ...
Multumesc, frate Alin!

P.S. Cu cat se departeaza omul de Dumnezeu (ca pe loc nu poate sta nimeni, nici macar mortul), cu atat il cearca chinul incurcaturilor mintale. Asta in cazul cel nefericit ca are minte...
De unde, hop si tot la inima ajungem!

Cataline,protestantismul liberal nu se bazeaza pe Biblie.Au fost printre cei mai inversunati cercetatori in a demonstra faptul ca Biblia contine elemente ce trebuie demitologizate,in special cu privire la Hristos.Protestantismul liberal are patru caracteristici: dorinta de a adapta ideile religioase la cultura moderna,respingerea crezului religios bazat numai pe autoritate(crezul trebuind sa fie supus ratiunii si experientei),imanenta divina si optimismul umanist.Cu privire la punctul doi liberalii spun ca a fost opera unor oameni limitati de limitele timpului lor si prin urmare nu are o autoritate absoluta.Autoritatea Scripturii,crezurile si Biserica sunt inlocuite cu o idee numita ,,esenta crestinismului"care spune ca nu exista contradictie inerenta intre credinta si legea naturala,intre stiinta si revelatie,intre sacru si secular.

Asta pt ca se considera ca Dumnezeu nu este undeva,cumva, izolat in cer ci ei spun ca EL este efectiv printre oameni,participa activ la tot ce se intimpla si prin urmare nu mai este o distinctie intre natural si supranatural.Adica Dumnezeu se dezvaluie prin adevar rational,frumusete artistica sau bunatate morala.Finalul logic al acestei idei,la care au si ajuns,este panteismul.
Ei sunt ecumenisti dar nu in sensul spus de tine ci intr-un fel de sens sincretist ce anuleaza inclusiv invatatura protestanta.Este un fel de unificare in altceva decat crestinismul manifestat in istorie pana acum,indiferent de formele sale.A inceput prin sec XIX in Germania,Bauer,Ritschl(aici este o situatie particulara,cu un specific anume care l-a influentat inclusiv pe Harnack,dar este prea mult de analizat),scoala de la Tubingen,Sabatier(la francezi)Jowett(la englezi) si mai ales Bultman.Din 1960 a cunoscut un profund declin,inceput dupa Primul Razboi Mondial cand mult din ideile lor au fost pulverizate de realitatea razboiului.In 1933 multi dintre ei au aderat la un manifest umanist secular care proclama inexistenta lui Dumnezeu si a nemuririi,si in schimb punea in centru credinta-n om si in capacitatile sale.

Liberal nu inseamna,in conceptia lor,ca toate ideile sunt bune ci ca sunt independenti in conceptie de orice idee clasica si toate ideile religioase trebuie supuse probei ratiunii si verificarii.Lucru absolut previzibil din moment ce au plecat de la idealismul etic a lui Kant si de la ideea unei structuri rationale-n lume a lui Hegel.Cum explica cineva,printr-un proces dialectic al fluxului si refluxului luptei istorice ratiunea invinge treptat irationalul(in care evident se incadreaza si vechile conceptii)Este clar ce incerc sa spun?

Voi trageti gloante,poate bine intentionate,de aparare,dar nu in directia care trebuie.Situatia este updatata profund fata de ce va aparati voi.Ca si cum va asteptati ca astia sa puna scari si turnuri de asalt pe cetatea credintei si ei,deja,se uita ranjind cu artilerie grea pregatita.Este ceva mult mai complex de atat,ceea ce vine.Daca,sa spunem,necuratul ar avea patru forme,de inselator,nimicitor,stapanitor si acuzator,ghici care se profileaza deja-n la orizontul lumii asteia.Este baiat destept si o sa prinzi ideea,care in esenta,este biblica :) Bafta!

[catalin2]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Cataline,protestantismul liberal nu se bazeaza pe Biblie.Au fost printre cei mai inversunati cercetatori in a demonstra faptul ca Biblia contine elemente ce trebuie demitologizate,in special cu privire la Hristos.Protestantismul liberal are patru caracteristici: dorinta de a adapta ideile religioase la cultura moderna,respingerea crezului religios bazat numai pe autoritate(crezul trebuind sa fie supus ratiunii si experientei),imanenta divina si optimismul umanist.

E adevarat tot ce ai scris, e bien ca le aflam, eu nu le stiam pe toate. Totusi, cred ca nu am scris clar, de aceea s-a inteles putin diferit fraza. Eu spuneam ca protestantii liberali si toti protestantii au doar Biblia, dar si pe aceea o interpreteaza cum vor. Spre deosebire de noi care avem si Sfanta Traditie, si screirile sfintilor, etc. De aceea facem introdcerea aceea, ca sa scriu si ceea ce spun sfintii, nu doar Sfanta Scriptura. Si ma refer la protestantii liberali in sensul ca sunt diferiti de protestantii conservatori, liberali adica adeptii schimbarilor, modificarilor. Si e evident ca ideile protestantilor liberali sunt in ecumenism (mai putin a celor conservatori), conceptiile lor de modernism, innoire adaptare, reforma a crestinismului. Am gasit acum un scurt articol despre aceste lucruri: http://ortho-logia.com/Romanian/Dans.../DA-A-15-3.htm