Mantuirea

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Tartaruga

Acum dvs. ce faceti? Ii multumiti celui adevarat pe care l-ati cunoscut si caruia ii sunteti recunoscator si incercati sa le spuneti si celorlalti cine a fost de fapt salvatorul lor, sau va apucati sa multumiti si dvs. tot altora, asa cum fac ceilalti?

Care "cunoscut" dnă Tartaruga ? Cel pe Care L-am cunoscut eu este o altă persoană decât acela despre care vorbiţi dv. Cel pe care l-am cunoscut eu a spus, foarte clar, următoarele: "Cine nu va crede, va fi osândit". Înţeleg că dv aţi primit o altă revelaţie, una personală, de care eu nu am "beneficiat". Dv spuneţi "oare a spus Dumnezeu asta ? Nu, nu veţi muri! (Gen 3:4)". Mai mult, susţineţi că nimeni nu va muri, ci toţi vor fi mântuiţi. Cei cunoscuţi de noi nu pot fi aceeaşi persoană. În fond, teza pe care dv o susţineţi este că Hristosul meu minte.

Domnul Iisus si-a dat sangele pentru intreaga omenire

Pro multis. "Pentru mulţi" sunt, exact, cuvintele Instituirii.

Ori iubirea este accesibila oricui. (...) cu greu sa ii dam dovada existentei lui Dumnezeu intr-o lume in care iubirea aproapelui a devenit de luat in ras "iubirism" chiar si la crestini.

Unde duce "iubirea" iubiristă ne-aţi lămurit chiar dv, pe un alt topic. La uciderea copiilor nenăscuţi. Mulţumesc, nu vreau să practic o asemenea iubire, cel mult să filozofez despre ea. Cu practica, eu sunt mai limitat. Vreau să mă limitez la iubirea creştină.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Care "cunoscut" dnă Tartaruga ? Cel pe Care L-am cunoscut eu este o altă persoană decât acela despre care vorbiţi dv. Cel pe care l-am cunoscut eu a spus, foarte clar, următoarele: "Cine nu va crede, va fi osândit". Înţeleg că dv aţi primit o altă revelaţie, una personală, de care eu nu am "beneficiat". Dv spuneţi "oare a spus Dumnezeu asta ? Nu, nu veţi muri! (Gen 3:4)". Mai mult, susţineţi că nimeni nu va muri, ci toţi vor fi mântuiţi. Cei cunoscuţi de noi nu pot fi aceeaşi persoană. În fond, teza pe care dv o susţineţi este că Hristosul meu minte.


Pro multis. "Pentru mulţi" sunt, exact, cuvintele Instituirii.


Unde duce "iubirea" iubiristă ne-aţi lămurit chiar dv, pe un alt topic. La uciderea copiilor nenăscuţi. Mulţumesc, nu vreau să practic o asemenea iubire, cel mult să filozofez despre ea. Cu practica, eu sunt mai limitat. Vreau să mă limitez la iubirea creştină.

Domnule Mihnea,

Cand Domnul a spus "Cine nu va crede va fi osandit" tocmai vorbea de comunicarea Evangheliei la altii, si daca auzind nu vor crede vor fi osanditi. Nu a spus niciodata lucrul absurd pe care il afirmati dvs., sa fie osandit cel care in viata lui nu a auzit de El, care deci nu poate fi acuzat ca a auzit dar nu a crezut. Daca ati fi priceput de ce sunt osanditi cei care aud dar nu cred, nu ati mai fi osandit dvs. nevinovati. Se vede insa ca nu prea pricepeti rostul a multe, ca si treaba cu furatul. Iar atata timp cat nu intelegeti ci aplicati mecanic, rigid, ca si pe legile VT, veti osandi pe nedrept oameni. Poate intr-o zi o sa va treziti la realitate.

"pentru multi" si "pentru cei bolnavi". Clubul exclusivistilor a fost intotdeauna cel fariseic, care multumeau ca nu erau ca pacatosii, Domnul in schimb a spus clar: nu pentru cei sanatosi a venit ci pentru cei bolnavi. Care sunt intr-adevar multi. V-as spune sa interpretati cu inima dar ma tem ca exact cu inima interpretati iar acolo spatiul este cam stramt la dvs., de aia nu incap prea multi mantuiti.

Cat despre uciderea copiilor nenascuti bateti campii, nu sunt in nici un caz pentru ucidere, nici a celor de aici si nici in viata de veci. Dvs. sunteti cel ce ii vreti pe oameni sa crape in Iad pentru eternitate. Nu-i de mirare ca aceasta "iubire crestina" fariseica ingretoseaza tot mai mult pe ceilalti. Si vor da cu totii seama pentru faptul ca ceilalti nu au crezut pentru ca au propovaduit tot altceva decat trebuia, si deci normal sa nu creada. In fariseism nu cred decat fariseii.

[Eugen7]

În prealabil postat de Tartaruga

Cand Domnul a spus "Cine nu va crede va fi osandit" tocmai vorbea de comunicarea Evangheliei la altii, si daca auzind nu vor crede vor fi osanditi. Nu a spus niciodata lucrul absurd pe care il afirmati dvs., sa fie osandit cel care in viata lui nu a auzit de El, care deci nu poate fi acuzat ca a auzit dar nu a crezut.

Asa este, insa orice om va fi judecat de Hristos dupa "ce voiti sa va faca voua oameii faceti-le voi lor".
Astfel si oamenii car nu au auzit Evanghelia, nu au avut acces la ea (din motive legate de epoca, cultura etc) au responsabilitate fata de ei insisi si fata de semenii lor oamenii, fata de natura: animale, plante, univers...

[Tartaruga]

În prealabil postat de Eugen7

Asa este, insa orice om va fi judecat de Hristos dupa "ce voiti sa va faca voua oameii faceti-le voi lor".
Astfel si oamenii car nu au auzit Evanghelia, nu au avut acces la ea (din motive legate de epoca, cultura etc) au responsabilitate fata de ei insisi si fata de semenii lor oamenii, fata de natura: animale, plante, univers...

Exact asta am spus si eu mereu, ca cei care nu au auzit Evanghelia vor fi judecati dupa aceasta responsabilitate pe care o numiti si care se reflecta in faptele lor de iubire fata de semen ca pe sine insusi. Chiar daca nu au auzit Evanghelia, constiinta lor le spune unde-i binele si de aceea si judecata lor dupa fapte conform Matei 25 va fi dreapta.

[Eugen7]

În prealabil postat de Tartaruga

Exact asta am spus si eu mereu, ca cei care nu au auzit Evanghelia vor fi judecati dupa aceasta responsabilitate pe care o numiti si care se reflecta in faptele lor de iubire fata de semen ca pe sine insusi. Chiar daca nu au auzit Evanghelia, constiinta lor le spune unde-i binele si de aceea si judecata lor dupa fapte conform Matei 25 va fi dreapta.

In acest caz, spusele dvs sunt ortodoxe. Doamne ajuta.

[Demetrius]

În prealabil postat de Tartaruga

Exact asta am spus si eu mereu, ca cei care nu au auzit Evanghelia vor fi judecati dupa aceasta responsabilitate pe care o numiti si care se reflecta in faptele lor de iubire fata de semen ca pe sine insusi. Chiar daca nu au auzit Evanghelia, constiinta lor le spune unde-i binele si de aceea si judecata lor dupa fapte conform Matei 25 va fi dreapta.

Cum se impaca acest mesaj cu cel de debut?

[Tartaruga]

În prealabil postat de Demetrius

Cum se impaca acest mesaj cu cel de debut?

Ma intrebati cum se impaca acest mesaj:

În prealabil postat de Tartaruga

Exact asta am spus si eu mereu, ca cei care nu au auzit Evanghelia vor fi judecati dupa aceasta responsabilitate pe care o numiti si care se reflecta in faptele lor de iubire fata de semen ca pe sine insusi. Chiar daca nu au auzit Evanghelia, constiinta lor le spune unde-i binele si de aceea si judecata lor dupa fapte conform Matei 25 va fi dreapta.

cu cel de debut adica:

În prealabil postat de Tartaruga

Am deschis acest topic pentru ca m-a surprins o afirmatie facuta pe site prin care se afirma ca, daca s-ar mantui si necrestinii, nu ar mai avea sens sa fim crestini. Ce parere aveti despre o astfel de afirmatie?

O sa va raspund cu o intrebare: sunteti burlac si vreti sa va casatoriti. Si aflati ca sotia potrivita este o anumita femeie care vi se indica, si despre care vi se spune ca este asa si pe dincolo (extraordinara, ceea ce mereu ati visat) si vi se mai spune ca daca o luati de sotie, veti trai vesnic fericit alaturi de ea si ca depinde doar de dvs. sa fiti sotul ei pentru ca ea de-abia asteapta ca atare trebuie doar sa o cereti in casatorie. Dvs. ce faceti, mergeti imediat sa o luati de sotie sau asteptati zeci si zeci de ani pana cand intr-un final vine ea la dvs. in oras sa va ia in sfarsit de sot? Va duceti imediat, asa-i? Si daca vi se spune ca altii sunt mai putini norocosi pentru ca nu au pe nimeni care sa le indice sotia potrivita asa ca bajbaie si ei saracii tot cautand-o si intr-un final, dupa zeci si zeci de ani vine ea si isi ia sotul, deci dvs. ce o sa simtiti? Ganditi cumva ca in cazul asta ce rost mai are ca dvs. sa va luati sotia imediat daca pana la urma va cauta ea pe dvs.?

Ei, cam asa si cu cei ce il cunosc acum pe Domnul si merg imediat cu El in Imparatie ca mireasa a Lui si traiesc fericiti cu El inca de pe acum, fata de cei care saracii trebuie sa astepte venirea Lui la Judecata de Apoi ca sa poata si ei sa se bucure in sfarsit de Mirele lor...

[Demetrius]

În prealabil postat de Tartaruga

...O sa va raspund cu o intrebare: sunteti burlac si vreti sa va casatoriti. Si aflati ca sotia potrivita este o anumita femeie care vi se indica, si despre care vi se spune ca este asa si pe dincolo (extraordinara, ceea ce mereu ati visat) si vi se mai spune ca daca o luati de sotie, veti trai vesnic fericit alaturi de ea si ca depinde doar de dvs. sa fiti sotul ei pentru ca ea de-abia asteapta ca atare trebuie doar sa o cereti in casatorie. Dvs. ce faceti, mergeti imediat sa o luati de sotie sau asteptati zeci si zeci de ani pana cand intr-un final vine ea la dvs. in oras sa va ia in sfarsit de sot? Va duceti imediat, asa-i? Si daca vi se spune ca altii sunt mai putini norocosi pentru ca nu au pe nimeni care sa le indice sotia potrivita asa ca bajbaie si ei saracii tot cautand-o si intr-un final, dupa zeci si zeci de ani vine ea si isi ia sotul, deci dvs. ce o sa simtiti? Ganditi cumva ca in cazul asta ce rost mai are ca dvs. sa va luati sotia imediat daca pana la urma va cauta ea pe dvs.?

Ei, cam asa si cu cei ce il cunosc acum pe Domnul si merg imediat cu El in Imparatie ca mireasa a Lui si traiesc fericiti cu El inca de pe acum, fata de cei care saracii trebuie sa astepte venirea Lui la Judecata de Apoi ca sa poata si ei sa se bucure in sfarsit de Mirele lor...

Pe cuvântul meu că mi-e greu să înțeleg atât ”răspunsul-întrebare” cât și fundamentul afirmației ”Exact asta am spus si eu mereu, ca cei care nu au auzit Evanghelia vor fi judecati dupa... faptele lor...” după deschiderea că:
”...m-a surprins o afirmatie facuta pe site prin care se afirma ca, daca s-ar mantui si necrestinii, nu ar mai avea sens sa fim crestini...”

Rezultă(după cum îmi șoptește neuronul meu) că dvs erați de la bun început de acord cu tema de deschidere, pe care ați pornit-o cu o teamă... ”habotnico/fobă” ce s-a dovedit apoi nefondată, permițându-vă exclamația: ”Exact asta am spus si eu mereu...”
Dacă-i așa, atunci o să-mi felicit neuronul, dacă nu, atunci o să vă rog să-mi ”traduceți” întrebarea-răspuns.

În prealabil postat de Tartaruga

Pentru mine s-a vadit deja: suntem responsabili de toti ceilalti.

Suntem responsabili numai de noi înșine.
Nici Hristos nu i-a salvat decât pe cei care i-au cerut.
23. El însă nu i-a răspuns nici un cuvânt; şi apropiindu-se, ucenicii Lui Îl rugau, zicând: Slobozeşte-o, că strigă în urma noastră.(Mt15,23)

[Demetrius]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

...Mai mult, susţineţi că nimeni nu va muri, ci toţi vor fi mântuiţi..

15. Dacă lucrul cuiva se va arde, el va fi păgubit; el însă se va mântui, dar aşa ca prin foc.(1Cor3,15)

[Eugen7]

În prealabil postat de Demetrius

15. Dacă lucrul cuiva se va arde, el va fi păgubit; el însă se va mântui, dar aşa ca prin foc.(1Cor3,15)

Conceptia "purgatoriului" provine din interpreatarea juridica eronata a mantuirii in romano-catolicism. Evident ca in ortodoxie, care vede mantuirea in sens tamaduitor "purgatoriul" nu are sens.

Ortodoxia s-a confruntat insa cu erezia apocatastazei... care a fost combatuta si respinsa adecvat.

Doamne ajuta.