Mantuirea

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Daca nu era Hristos, nu era nici crestinism, daca nu era nici crestinism la ora actuala n-ar mai fi fost nici o tara care sa sa nu fie musulmana si ne-am fi rugat toti in moschei, mangaiati fiind fara doar si poate de Duhul Sfant.

Probabil nici macar de islamism nu aveam parte, au o oarecare legatura cu crestinismul.
Ramanea Zeus sau poate Zamolxis.

[Eugen7]

În prealabil postat de Tartaruga

rezuma cele conform Bibliei:

Conform "Bibliei" sunt si rastalmacirile dracesti... caci unul ESTE Adevarul si duhul Bisericii si eviedent invatatura Sfintilor Parinti.

În prealabil postat de Tartaruga

1. Cel care aude Evanghelia si apoi crede si face cele cerute de ea, nu va fi judecat ci trece de la moarte la viata fara judecata

Cel care aude Evanghelia si ACCEPTA hristificarea care este posibila numai in Sfanta Biserica, prin Sfintele Taine conform invataturii Sfintilor Parinti... acela "nu va vedea moartea in veac ci s-a mutat de la moarte la viata si la judecata (obseteasca de la a doua venire a Domnului) nu va veni".
Desigur acceptarea hristificarii implica acceptarea colucrarii cu harul lui Dumnezeu... in primul rand in ceea ce priveste mantuirea personala: "cu frica si cutremur (con)lucrati mantuirea voastra" (Filipeni 2,12) intru Hristos Iisus cu ajutorul harului Sau.

În prealabil postat de Tartaruga

2. Cel care aude Evanghelia dar nu crede a fost deja osandit

E mai delicata situatia. Pilda semanatorului arata ca satana poate "fura" cuvantul lucrator al Evangheliei din inima omului... cat timp vietuieste biologic si este intreg la minte, omul se poate pocai (vezi pilda talharului de pe cruce).
Astfel judecata si osanda, nu este un act bine plasat in timp, un eveniment unic (specific viziunii juridice a mantuirii, care repet este straina de ordodxie) ci este un proces continuu al constiintei umane, caci omul este chip al pecetii (Iisus Hristos).
Chiar si atunci cand osanda este definitva, la judecata obsetasca, judecatorul este constiinta omului care devinde constient ca a ales moartea duhovniceasca... caci Hristos Iisus spune "pe cel ce vine la Mine nu il voi scoate afara"... "mila voiesc iar nu jertfa".

În prealabil postat de Tartaruga

3. Cel care aude Evanghelia si apoi crede dar nu face cele cerute de ea merge la Judecata unde vor fi judecati de grupul 4

Consider ca aceasta afirmatie este pripita.
Judecatori pot fi doar Sfintii Lui Hristos Iisus care au atins indumnezeirea, ca treapta a mantuirii si astfel colulcreaza la nivel deplin cu harul lui Dumnezeu. Ei sunt cei ce afirma: "Nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine"(Galateni).
Reaminesc ca in conformitate cu filocalia, iadul nu este un loc ci o stare, judecata nu are aspect juridic ci tamanduitor, adica omul este ajutat (de Hristos Iisus, de Sfintii Sai) sa constientizeze ce a ales: viata sau moartea.
Puterea de judecata a celor din "grupul 4" mentionat de dvs este posibila doar in viata aceasta si nu se extinde si in viata de dupa... intrucat ei nu traiesc intru Hristos Iisus, nu sunt imbisericiti (nu sunt Botezati etc).

În prealabil postat de Tartaruga

4. Cel care nu are ocazia sa auda Evanghelia dar face faptele iubirii scrise in inima lui, in firea lui, nu trece de la moarte la viata fara judecata ca si cei din grupul 1 ci asteapta Judecata, si la judecata va trece la dreapta conform Matei 25. Ca si talharului pe cruce, judecata Domnului ii va fi botez si impartasire.

Consider afirmatia dvs in conformitate cu invatatura ortodoxa. Faptele iubirii scrise in constiinta inimii lui sunt: "ceea ce voiti sa va faca voua oamenii faceti-le voi lor"

În prealabil postat de Tartaruga

5. Cel care nu are ocazia sa auda evanghelia si nici legea firii (a iubirii scrise in inima lui) nu o face, nu merge imediat in Imparatie ci asteapta ca si 4 Judecata dar pentru a merge la stanga.

Consider aceasta afirmatie ca fiind corecta si in conformitate cu invatura patristica, acesta este cazul celor care nu doresc sa urmeze indemnul constiintei inimii umane "ceea ce voiti sa va faca voua oamenii faceti-le voi lor"

În prealabil postat de Tartaruga

De ce este dreapta Judecata celor din grupul 4 si 5 dupa fapte? Pentru ca legea iubirii este scrisa in inimile lor conform Noului Legamant prin care Dumnezeu pune legea Sa in inima omului ca sa nu il mai invete vecinul si sa nu mai plateasca pentru pacatele parintilor (sa nu se mai strapezeasca dintii copiilor de agurida mancata de parinti).

Se observa inechivoc in aceasta asertiune conceptia eronata, juridica a pacatului stramosesc, specifica explicatiei (eronate a) mantuirii in sens juridic (romano-catolicism, protestantism, neoprotestantism).
Asertiunea dvs este incorecta, intrucat cei din grupurile 4 si 5 nu au auzit de Evanghelie. Noul Legamant incepe la Taina Sfantului Botez... cand incepe hristificarea omului, viata duhovniceasca intru Hristos Iisus a carei culme este indumnezeirea prin har.

Legea iubirii este scrisa in inima omului inca de la Adam, in mod firesc, caci omul este chip al pecetii (Iisus Hristos).

În prealabil postat de Tartaruga

Domnul a venit pentru absolul toti oamenii, S-a jertfit o data si pentru totdeauna, sangele Lui s-a varsat pentru iertarea pacatelor celor multi, a celor bolnavi, si s-a varsat acum mai bine de 2000 de ani, iar acest sange pecetluieste Noul Legamant care astfel nu mai este pentru un grup elitist exclusivist asa cum era vechiul Legamant doar cu evreii, ci acum el s-a extins si peste pagani ceea ce face ca, avand acum o lege dumnezeiasca in inima lor, nu mai sunt necurati ca in vechime ci au fost curatiti de Domnul prin sangele Sau si astfel firea omului a fost restaurata. Biologic insa continua sa moara, dar va invia si la Judecata toate se vor vedea lamurit.
Numai bine!

Asertiunea dvs nu este corecta si nici adecvata, are o mare tenta discriminatorie, precum si una de "apocatastaza", de asemnea si o coneceptie gresita a "noului legamant" diferit de Taina Sfantului Botez. De asemnea este evidenta conceptia juridica a mantuirii, depersonalizate observandu-se o acceptare a predestinarii.

Jertfa lui Hristos are o valoare obiectiva (pentru toti oamenii indiferent de timp, epoca, cultura etc ) si un subiectiva (pentru fiecare persoana in parte). Fiecare om, indiferent de epoca, este liber sa aleaga viata sau moartea. Acest lucru nu s-a schimbat nici dupa intruparea si preaslavirea Domnului Iisus Hristos.

Necredinciosii si paganii sunt la fel si inaite si dupa intruparea si jertfa si invierea Domnului Iisus Hristos.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

În prealabil postat de AlinB

Incep sa-i dau dreptate lui Ioan ..mergi la culcare, ia pauza o zi sau doua ca au inceput sa fileze lampile.

Aline frate, lasa-ma sa-ti spun ca eu nu am voit acolo si nu vreau nicicum si niciodata sa o jignesc pe Adriana. Daca i-am recomandat putina linistire nu am facut asta la modul ironic ci pur si simplu asa mi se pare mie ca ar fi bine sa faca. Desigur, poate face cum si ce doreste, intrucat are capacitatea sa se autoaseze unde si cum vrea, nu e nevoie sa o port eu in responsabilitatea mea (a se citi carca).

Mai mult, o admir pe Adriana pentru multe din insusirile pe care am constatat ca le detine si le pune in folosul semenilor, asa cum crede de cuviinta.
E drept ca din pacate o face deseori cu de-a sila...
Nu e suficient de atenta la reactia partenerului si de aici o anumita interpretativitate pe care si-o neaga insa o vede la altii, la mine de pilda.... (asta am vazut in special la doctori, la cei tineri mai ales, inca nedeprinsi sa monitorizeze relatia clinica, de la om la om, procesul interpersonal, ci doar universul rationamentelor proprii. In fine, e chestie de timp/experienta de viata, de psihologie medicala, adica de contactele nemijlocite cu bolnavul, cu cel viu desigur iar nu cu lamela tesuturilor-foste-vii din cabinetul anatomopatologului...)

Consider totodata ca, totusi, din pacate, s-a cam aprins iar asta o face sa devina patimasa, suspicioasa, in fine ....e prea implicata emotional. De aici unele exagerari si devieri de la cursul care noua ni se pare a fi unul ortodox.

Un singur lucru ma face sa am retineri si sa iau oarecare distanta: Adriana nu e atenta la limite... La multe feluri de limite... Asta nu imi miroase a bine, daca intelegi unde bat...

Oricum, nu imi place in general pe forum cand se isca furtuni de suficienta de sine si lipsa de consideratie pentru interlocutor. Uneori si eu cad in capcana asta si regret mai apoi. Iuteala, asta regret, dispozitia patimasa spre conflict, spre afirmarea de sine, narcisista si desigur infantila, cu totul lipsita de exercitiul smereniei.

Sa discutam ceva mai potolit, in definitiv doar suntem pe un forum si nu in calea turcilor.

Oare nu mai reusim sa distingem calatoriile noastre in realitatea virtuala de Razboiul pentru Independenta?... E careva p-aici Penes Curcanul? De unde asadar atatia fulgi zburataciti prin ograda forumului?...:)

[Tartaruga]

Eugen,
Ce parere aveti de acest citat pe care Decebal a avut bunavointa sa il dea:

34. Si nu se vor mai invata unul pe altul si frate pe frate, zicand: “Cunoasteti pe Domnul” ca toti de la sine Ma vor cunoaste, de la mic pana la mare, zice Domnul, pentru ca Eu voi ierta faradelegile lor si pacatele lor nu le voi mai pomeni”. (Ieremia 31, 27-34)

?

În prealabil postat de Tartaruga

Eugen,
Ce parere aveti de acest citat pe care Decebal a avut bunavointa sa il dea:

34. Si nu se vor mai invata unul pe altul si frate pe frate, zicand: “Cunoasteti pe Domnul” ca toti de la sine Ma vor cunoaste, de la mic pana la mare, zice Domnul, pentru ca Eu voi ierta faradelegile lor si pacatele lor nu le voi mai pomeni”. (Ieremia 31, 27-34)

?

Adriana, consider ca te poticnesti in "toti". Omiti contextul, momentul din procesul in care era prins poporul ales...
Mai degraba opreste-te o clipa si cugeta tu insati mai intai: chiar asa, ce vrea sa zica acolo? Si mai ales, cui? Care toti? Inclusiv eu? Stateam eu un grija profetului Ieremia? Domnul ii vorbeste Profetului pentru mine? Nu. Acolo si in alte locuri Domnul vorbeste profetilor pentru cei carora profetii le purtau de grija. Lor MAI INTAI! Desigur, unele lucruri se potrivesc si noua si tuturor oamenilor din toate timpurile, insa nu putem omite ca Vechiul Legamant e una, iar Noul Legamant are o multime de aspecte specifice. Stim Cine le-a adus.

DE CE CAUTAM SA SELECTAM DIN VT FRANTURI CARE NE CONVIN PENTRU A NE SUSTINE O IDEE FIXA SI REBELA, CAND MAI DEGRABA E POTRIVIT SA NE ADINCIM IN PACE, CU SMERENIE, IN LUMEA NOASTRA NOUA, A BISERICII?

Apoi, in text e vorba, zic eu, mai degraba de sublinierea zadarniciei maririlor lumesti, de neluarea in considerare a ierarhiilor trecatoare. Stim bine ce raporturi a avut Profetul Ieremia cu puternicii zilei. Stim in ce context istoric a trait si a lucrat el. Fireste ca profetul nu ii menajeaza pe puternicii zilei care, aidoma altora din lungul sir de regi ai lui Israel, s-au abatut mereu si foarte semnificativ de la porunca lui Dumnezeu, de la chemarea lui de Dragoste, in fond. Erau impietriti cu inima.

De aici, din particularitatile momentelor istoriei evreilor pana la a trage concluzii ca in inima mea e aceeasi ordine ca in inima lor, eu zic ca e cale lunga, prapastii in sir...

Atentie la generalizarea pripita, te rog. Exista lucruri comune pentru tot omul din toate timpurile, exista totodata si aspecte particulare, specifice Noului Popor Ales, adica Bisericii. Nu desfiinta specificul crestinului cufundindu-l in lumea evreilor din VT! Noi nu suntem ei, dupa cum nici ei nu sunt noi... Opereaza te rog distinctiile, chiar de nu-i usor...

[Eugen7]

În prealabil postat de Tartaruga

Eugen,
Ce parere aveti de acest citat pe care Decebal a avut bunavointa sa il dea:

34. Si nu se vor mai invata unul pe altul si frate pe frate, zicand: “Cunoasteti pe Domnul” ca toti de la sine Ma vor cunoaste, de la mic pana la mare, zice Domnul, pentru ca Eu voi ierta faradelegile lor si pacatele lor nu le voi mai pomeni”. (Ieremia 31, 27-34)
?

Sunt in asentimentul fratelui Ioan Cezar. Subscriu asertiunii dumnealui.

In acest sens doresc sa adaug:
" În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu! " (II Cor 5,20)

Maica Domnului si toti Sfintii lui Hristos Iisus doresc sa faca TOATA voia lui Hristos Iisus care este: "Mila voiesc iar nu jertfa" si "Pe cel cel vine la Mine Eu nu il voi scoate afara".

Astfel Maica Domnului si Sfintii sunt pentru Dumnezeu, cautand exclusiv slava Sfintei Treimi... ei mijlocesc pentru noi (asemnea Sfantului Ilie Tesviteanul, sau a lui Moise care prin rugaciunea lor tineau in viata un intreg popor), ei ne aduc pe noi la Hristos Iisus ca sa fim tamaduiti, asemnea celor 4 prieteni care au adus pe olog la Hristos... si ologul a fost iertat, tamaduit pentru mantuire, datorita actiunii celor 4 prieteni.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

34. Si nu se vor mai invata unul pe altul si frate pe frate, zicand: “Cunoasteti pe Domnul” ca toti de la sine Ma vor cunoaste, de la mic pana la mare, zice Domnul, pentru ca Eu voi ierta faradelegile lor si pacatele lor nu le voi mai pomeni”. (Ieremia 31, 27-34) ?

Daca nu e scos din context se intelege mai bine. E profetia Prorocului ieremia cu privire la venirea Mantuitorului. Incepe cu: "Iată vin zile, zice Domnul, când voi semăna în casa lui Israel şi în casa lui Iuda o sămânţă de om şi sămânţă de vite;"
Apoi scrie de Noul Legamant, in urma caruia prin botez li se vor ierta pacatele, iar prin harul primit dupa Mirungere si prin Impartasanie vor putea sa il cunoasca direct pe Domnul.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Consider afirmatia dvs in conformitate cu invatatura ortodoxa. Faptele iubirii scrise in constiinta inimii lui sunt: "ceea ce voiti sa va faca voua oamenii faceti-le voi lor"

Chipul lui Dumnezeu si constiinta ne indeamna sa facem faptele Legii. Cele zece porunci au fost date pentru ca oamenii si-au incetosat constiinta din cazua pacatelor si nu mai puteau sa discearna binele de rau. Primele trei porunci si cele mai importante tin de idolatrie, idolatria este considerata cel mai mare pacat dintre cele zece. Constiinta ne indeamna in primul rand sa il cautam pe Dumnezeu. Asadar cine facea cele zece porunci inainte de venirea Mantuitorului, era drept, la fel ca dreptul Iov, care nu avea Legea scrisa si nici nu se nascuse Moise, evreii erau in Egipt. Deci puteau sa fie si dintre pagani care ajungeau sa il cunoasca pe Dumnezeu si sa faca faptele Legii.
Dar Legea era doar o prefigurare a mantuirii, o pregatire, nimeni nu s-a puttu mantui doar cu faptele Legii, chiar daca ei credeau in Dumnezeu cel Adevarat.
Pentru ca mantuirea ne-a venit prin har, nu prin faptele Legii. Acesta a fost rostul intruparii, daca se putea realiza mantuirea si in alt mod intruparea si jertfa erau fara prea mare importanta.

[Tartaruga]

În prealabil postat de ioan cezar

Adriana, consider ca te poticnesti in "toti". Omiti contextul, momentul din procesul in care era prins poporul ales...
Mai degraba opreste-te o clipa si cugeta tu insati mai intai: chiar asa, ce vrea sa zica acolo? Si mai ales, cui? Care toti? Inclusiv eu? Stateam eu un grija profetului Ieremia? Domnul ii vorbeste Profetului pentru mine? Nu. Acolo si in alte locuri Domnul vorbeste profetilor pentru cei carora profetii le purtau de grija. Lor MAI INTAI! Desigur, unele lucruri se potrivesc si noua si tuturor oamenilor din toate timpurile, insa nu putem omite ca Vechiul Legamant e una, iar Noul Legamant are o multime de aspecte specifice. Stim Cine le-a adus.

DE CE CAUTAM SA SELECTAM DIN VT FRANTURI CARE NE CONVIN PENTRU A NE SUSTINE O IDEE FIXA SI REBELA, CAND MAI DEGRABA E POTRIVIT SA NE ADINCIM IN PACE, CU SMERENIE, IN LUMEA NOASTRA NOUA, A BISERICII?

Apoi, in text e vorba, zic eu, mai degraba de sublinierea zadarniciei maririlor lumesti, de neluarea in considerare a ierarhiilor trecatoare. Stim bine ce raporturi a avut Profetul Ieremia cu puternicii zilei. Stim in ce context istoric a trait si a lucrat el. Fireste ca profetul nu ii menajeaza pe puternicii zilei care, aidoma altora din lungul sir de regi ai lui Israel, s-au abatut mereu si foarte semnificativ de la porunca lui Dumnezeu, de la chemarea lui de Dragoste, in fond. Erau impietriti cu inima.

De aici, din particularitatile momentelor istoriei evreilor pana la a trage concluzii ca in inima mea e aceeasi ordine ca in inima lor, eu zic ca e cale lunga, prapastii in sir...

Atentie la generalizarea pripita, te rog. Exista lucruri comune pentru tot omul din toate timpurile, exista totodata si aspecte particulare, specifice Noului Popor Ales, adica Bisericii. Nu desfiinta specificul crestinului cufundindu-l in lumea evreilor din VT! Noi nu suntem ei, dupa cum nici ei nu sunt noi... Opereaza te rog distinctiile, chiar de nu-i usor...

Draga Ioan,

Poate gasesti tu pasajul din Ieremia redat in NT de Ap. Pavel ca sa vedem cum l-a inteles si apostolul, ce zici?

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Daca nu e scos din context se intelege mai bine. E profetia Prorocului ieremia cu privire la venirea Mantuitorului. Incepe cu: "Iată vin zile, zice Domnul, când voi semăna în casa lui Israel şi în casa lui Iuda o sămânţă de om şi sămânţă de vite;"
Apoi scrie de Noul Legamant, in urma caruia prin botez li se vor ierta pacatele, iar prin harul primit dupa Mirungere si prin Impartasanie vor putea sa il cunoasca direct pe Domnul.

Unde scrie acest "apoi" draga Catalin, in ce verset?