Creatie versus evolutie

[Eugen7]

În prealabil postat de r.mircea

Interesant. Și, din câte știu, și calendarul ebraic are câteva mii de ani (2012=5772), chiar dacă diferit. Pe de altă parte, există profeții care spun că omenirea va dura până pe la veacul șapte și jumătate, sau cam așa ceva...

Sfintii Parinti afrima: timpul, durata temporala, "se masoara" de la iesirea lui Adam din rai.
Sfantul Ioan Damaschin afirma inechivoc in Dogmatica: Soarele a fost creat in a 4 "zi" (etapa) a cretiei, deci nu putem masura durata primelor trei "zile" (etape) ale creatiei.

Doamne ajuta.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Eugen da lista de carti pentru ca a epuizat raspunsurile

E ilara aceasta afrimatie.
Lista bibliografica o ofer pentru studiu adecvat celor interesati.

Doamne ajuta.

[Eugen7]

În prealabil postat de r.mircea

Am vrut doar să spun că Dumnezeu poate crea ceva fără timp și fără milioane de reacții intermediare, fără o înțelepciune anume, ci pur și simplu, fără vreo explicație logică/omenească/neapărat de adus la cunoștința noastră.

Dumnezeu are putere si lucrare. Harul lui Dumnezeu este necreat (deci infinit si atemporal).
Dumnezeu nu creaza in timp ci lucrarea sa de creatie este cu timp. Astfel timpul este perceptia ontologica intelectuala antrologica a modului nostru de existenta: psiho-somatic si duhovnicesc.

Mult se mai incurca cei care nu inteleg notiunile de timp, lucrare, eveniment, energie...

Se observa cu tristete ca multi ortodocsi confunda pe Dumnezeu (Sfanta Treime) cu Dumnezeirea (Sfanta Treime si energia-harul-lucrarea specifica fiintei-naturii lui Dumnezeu ce se manifesta in persoanle Sfintei Treimi).
Recomand pentru studiu: Sfantul Ioan Damaschin, Sfantul Grigorie Palama, Nikolaos Matsoukas.

În prealabil postat de r.mircea

Cele două manifestări ale Puterii și măreției Lucrării Lui nu cred că sunt sinonime.

Sfantul Ioan Damaschin afrima in Dogmatica, ca una este puterea lui Dumnezeu si alta este lucrarea Sa. "Dumnezeu poate face-lucra toate cate vrea dar nu face-lucreaza toate cate poate caci poate distruge Pamantul dar nu o face-lucreaza".

În prealabil postat de r.mircea

Adică mecanismele observabile de funcționare ale vieții biologice, prin care se slăvește Dumnezeu este ceva ,

"Adica" acesta implica o concluzie... evident inoportuna.

Existenta organismelor, fiziologia, viata biologica (psiho-somatica) arata doar maretia lucrarii lui Dumnezeu nu si a persoanleor Sfintei Treimi.
Doar omul, prin viata sa duhovniceasca (evident legata indisolubil de viata sa biologica, psiho-somatica specifica si animalelor), arata maretia persoanelor Sfintei Treimi. Doar omul este dupa chipul si asemanarea pecetii: Dumnezeu Iisus Hristos. Caci doar in Sfanta Biserica, prin Sfintele Taine, OMUL se face "partas dumnezeiestii firi" (II Petru 1,4) prin Sfanta Euharistie caci intru EL IISUS HRISTOS "locuieste trupeste toata deplinatatea dumnezeirii" (Coloseni 2,9) si astfel persoana umana care incepe hristificarea la Sfantul Botez (si o desavarsete prin celelate Sfinte Taine) "conlucreaza cu frica si cutremur mantuirea" (Filipeni 2,12)

În prealabil postat de r.mircea

până la urmă Dumnezeu e din veac,

Dumnezeirea nu e "din veac" ci Dumnezeau creaza inclusiv vesnicia, veacul.
Dumnezeirea (Sfanta Treime si energia-lucrearea-harul fiintei lui Dumnezeu care se manifesta in Persoanele Sfintei Treimi) este ATEMPORAL.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.

[r.mircea]

În prealabil postat de Eugen7

Dumnezeirea nu e "din veac" ci Dumnezeau creaza inclusiv vesnicia, veacul.
Dumnezeirea (Sfanta Treime si energia-lucrearea-harul fiintei lui Dumnezeu care se manifesta in Persoanele Sfintei Treimi) este ATEMPORAL.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.

din veac = fara inceput, fara moment generator, ma refeream

În prealabil postat de Eugen7

Lista bibliografica o ofer pentru studiu adecvat celor interesati.

Dumnezeu sa te rasplateasca pentru aceasta fapta buna, frate Eugen!
Mie imi este de mult folos orientarea propusa de tine, intrucat timpul meu e drastic limitat, nevoile si indatoririle sunt multe, timp de scormonit si cercetat biblioteci nu prea mai am, abia de imi rezerv o ora de studiu pe zi si pentru sufletul meu. Asa ca e binevenita propunerea de lucrari, chiar daca aici se discuta punctiform anumite aspecte.
Probabil ca sunt si alti forumisti care se folosesc de aceste carti, articole si alte resurse bibliografice.

Problema e ca materialul de studiu e foarte voluminos iar noi sarim cam de la una la alta, cu pasi gigantici, de parca suntem Guliver in tara liliputanilor...
Poate ar fi mai potrivit s-o luam mai maruntel...
Poate ar fi bine sa fim mai ingaduitori unii cu altii, mai rabdurii cu ritmul fiecaruia de a procesa si rearanja, intrucat problema pe care o dezbatem nu e dintre cele mai simple ale omenirii...:)

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

E ilara aceasta afrimatie.
Lista bibliografica o ofer pentru studiu adecvat celor interesati.
Doamne ajuta.

Hai sa analizam putin cat de ilara e. La inceput dadeai si argumente, dar am discutat amandoi si ti-am aratat ce e gresit. Adica citate din sfinti, inclusesei si pe Sf. Serafim de Sarov in acea lista.
In lista resectiva ai inclus si autori care chiar in lucrarea recomdanta scriau impotriva ecolutionismului, ti-am dat chiar eu citate din doi autori. Tu spunand ca sunt dovada sustinerii evolutionismului teist.
Eu ti-am adus chiar si argumente stiintifice, dar tu sau altii nimic, doar ca sunt ascunse pe undeva. Nu era nimic mai simplu decat un mesaj de combatere a acelot arguemnte, decat douazeci de mesaje cu aceeasi lista.
Tu ai scris cel putin zece mesaje cu lista, numai in ultimul timp, era de ajuns o data sau de doua ori. E ca si cum eu as repeta de zece ori acelasi mesaj.
Si cel ma important lucru, de la care de fapt s-a si starnit discutia asta la care s-a bagat ca musca in lapte si userul catolic Erethorn, ti-am scris cred cinci mesaje in care iti spuneam ce e intelligent design, tu in urmatorul mesaj repetai acelasi lucru. Eu iti scriam iar ce inseamna, cu link-uri cu tot, tu scriai urmatorul mesaj despre acelasi lucru, nebagand in seama mesajul meu. Era corect ce ziceam eu, ca intelligent design cuprinde si evolutionismul teist si chiar extraterestrii lui Dawkins. Asadar, de ce ai facut asta?

[catalin2]

În prealabil postat de ioan cezar

Dumnezeu sa te rasplateasca pentru aceasta fapta buna, frate Eugen!
Mie imi este de mult folos orientarea propusa de tine, intrucat timpul meu e drastic limitat, nevoile si indatoririle sunt multe, timp de scormonit si cercetat biblioteci nu prea mai am, abia de imi rezerv o ora de studiu pe zi si pentru sufletul meu. Asa ca e binevenita propunerea de lucrari, chiar daca aici se discuta punctiform anumite aspecte.

E o lista care sa induca in eroare, din motive usor de inteles a exclus lucrarile ortodoxe care combat evolutionismul (pe unele le-a inclus la evolutionism). Sau lucrarile stiintifice care combat evolutionismul. Daca vrei gasesti si lucrarile adecvate, dar trebuie sa iti doresti acest lucru (am mai dat eu odata o lista cu cateva lucrari).
Ma refer in special la partea cu evolutionismul teist, baza de acolo e cartea unui ortodox devenit stilist, Kalomiros. Cei 2-3 ortodocsi ce sustin evolutionismul teist ortodox, in frunte cu Kalomiros (el e la stilisti, dar sa spunem ca il punem, ca dupa el a aparut curentul asta) se bazeaza pe citate false din sfinti. Eu am dat in doua mesaje ce spun acei sfinti, chiar cei invocati de acestia.
Cum am mai scris, mai intai trebuie sa cunosti adevarul, daca citeste de exemplu cineva cartea lui Kalomiros o sa creada ca asa spun acei sfinti, in cazul ca nu a citit si ce spun de fapt acei sfinti.
P.S. De fapt nu eu am dat acele citate, fac parte din cartea Parintelui Serafim Rose, care ii raspunsese lui Kalomiros. Dar citatele sunt ale sfintilor, nu ale parintelui Serafim.

[catalin2]

Site-ul creationismului stiintific: http://www.creationism.info.ro/blog1...începători.htm

[DragosP]

În prealabil postat de catalin2

Eugen da lista de carti pentru ca a epuizat raspunsurile

În prealabil postat de Eugen7

E ilara aceasta afrimatie.

Nu v-aţi întâlnit fraţilor încă la o cafea să o daţi la pace?

[Eugen7]

În prealabil postat de r.mircea

din veac = fara inceput, fara moment generator, ma refeream

Exista inceput temporal si inceput cauzal atemporal ("La inceput a fost Cuvantul si Cuvantul ERA(EXISTA atemporal) la Dumnezeu (inautrul atemporal si apatial, "in sanul" lui Dumnezeu TataL-Ioan 1,18) si Dumnezeu era Cuvantul" Ioan 1,1).

Doar in creatie (univers, cer), orice eveniment are inceput cauzal-temporal.

In ceea ce priveste Dumnezeirea, Dumnezeu Tatal este necauzat, Dumnezeu Fiul Dumnezeu Sfantul Duh SUNT cauzati de Dumnezeu Tatal, evident atemporal, caci "Tatal naste pe Fiul si Tatal purcede Duhul Sfant ATEMPORAL" dupa cum ne spune Sfantul Ioan Damaschin in Dogmatica.
Din punct de vedere CAUZAL Fiul exista (fara inceput temporal dar cu inceput cauzal) datorita (din cauza) Tatalui iar Duhul Sfant exista (fara inceput temporal dar cu inceput cauzal) tot datorita (din cauza) Tatalui.

Astfel nu se poate caracteriza din punct de vedere temporal Dumnezeirea (Sfanta Treime si harul, energia, lucrarea fiintei lui Dumnezeu), insa din punct de vedere cauzal atemporal se poate caracteriza. Trebuie avut in vedere insa ca intelectul uman rational are o cognitie exclusiv a obiectelor ce au o existenta spatio-temporala. Doar intelectul uman contemplativ poate avea cognitia obiectelor duhovnicesti (mai presus de spatiu, timp... de creatie) precum harul lui Dumnezeu, persoanele Sfintei Treimi...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.