Creatie versus evolutie

În prealabil postat de Eugen7

Lista bibliografica o ofer pentru studiu adecvat celor interesati.

Dumnezeu sa te rasplateasca pentru aceasta fapta buna, frate Eugen!
Mie imi este de mult folos orientarea propusa de tine, intrucat timpul meu e drastic limitat, nevoile si indatoririle sunt multe, timp de scormonit si cercetat biblioteci nu prea mai am, abia de imi rezerv o ora de studiu pe zi si pentru sufletul meu. Asa ca e binevenita propunerea de lucrari, chiar daca aici se discuta punctiform anumite aspecte.
Probabil ca sunt si alti forumisti care se folosesc de aceste carti, articole si alte resurse bibliografice.

Problema e ca materialul de studiu e foarte voluminos iar noi sarim cam de la una la alta, cu pasi gigantici, de parca suntem Guliver in tara liliputanilor...
Poate ar fi mai potrivit s-o luam mai maruntel...
Poate ar fi bine sa fim mai ingaduitori unii cu altii, mai rabdurii cu ritmul fiecaruia de a procesa si rearanja, intrucat problema pe care o dezbatem nu e dintre cele mai simple ale omenirii...:)

[catalin2]

În prealabil postat de ioan cezar

Dumnezeu sa te rasplateasca pentru aceasta fapta buna, frate Eugen!
Mie imi este de mult folos orientarea propusa de tine, intrucat timpul meu e drastic limitat, nevoile si indatoririle sunt multe, timp de scormonit si cercetat biblioteci nu prea mai am, abia de imi rezerv o ora de studiu pe zi si pentru sufletul meu. Asa ca e binevenita propunerea de lucrari, chiar daca aici se discuta punctiform anumite aspecte.

E o lista care sa induca in eroare, din motive usor de inteles a exclus lucrarile ortodoxe care combat evolutionismul (pe unele le-a inclus la evolutionism). Sau lucrarile stiintifice care combat evolutionismul. Daca vrei gasesti si lucrarile adecvate, dar trebuie sa iti doresti acest lucru (am mai dat eu odata o lista cu cateva lucrari).
Ma refer in special la partea cu evolutionismul teist, baza de acolo e cartea unui ortodox devenit stilist, Kalomiros. Cei 2-3 ortodocsi ce sustin evolutionismul teist ortodox, in frunte cu Kalomiros (el e la stilisti, dar sa spunem ca il punem, ca dupa el a aparut curentul asta) se bazeaza pe citate false din sfinti. Eu am dat in doua mesaje ce spun acei sfinti, chiar cei invocati de acestia.
Cum am mai scris, mai intai trebuie sa cunosti adevarul, daca citeste de exemplu cineva cartea lui Kalomiros o sa creada ca asa spun acei sfinti, in cazul ca nu a citit si ce spun de fapt acei sfinti.
P.S. De fapt nu eu am dat acele citate, fac parte din cartea Parintelui Serafim Rose, care ii raspunsese lui Kalomiros. Dar citatele sunt ale sfintilor, nu ale parintelui Serafim.

[catalin2]

Site-ul creationismului stiintific: http://www.creationism.info.ro/blog1...începători.htm

[DragosP]

În prealabil postat de catalin2

Eugen da lista de carti pentru ca a epuizat raspunsurile

În prealabil postat de Eugen7

E ilara aceasta afrimatie.

Nu v-aţi întâlnit fraţilor încă la o cafea să o daţi la pace?

[catalin2]

În prealabil postat de DragosP

Nu v-aţi întâlnit fraţilor încă la o cafea să o daţi la pace?

Tocmai ca ne-am intalnit, poate nu trebuia. :)

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Tocmai ca ne-am intalnit, poate nu trebuia. :)

Multumesc.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Site-ul creationismului stiintific: http://www.creationism.info.ro/blog1...începători.htm

Iata ce apare pe acest site... ce ce vrea "stiintific" dar pretentia este evident ridicola. Pseudo-stiinta promovata straneste iritarea si ilaritatea comunitatii stiintifice si a intelectualilor.

"Evolutionismul este “conceptia filozofica potrivit careia Universul, Pamantul, fiintele vii, societatea etc. trec printr-un proces istoric de evolutie (dezvoltare)” (1) "
Definitia este partiala. Trebuie subliniata ca aceasta definitie DEX este exclusiv materialsita, intrucat prin "fiinta vie" se intelege doar viata biologica.

Creationismul este conceptia conform careia materia si viata au fost create in mare masura asa cum exista astazi, prin vointa unui Creator atotputernic, fara sa evolueze sau sa se dezvolte treptat.
Afirmatia este profund tenetioasa. Se incearca inducerea indeii ca doar creationismul ad litteram, este singura interpretare adevarata a cosmologiei si antropologiei Sfintei Scripturi.
Creationismul in viziunea evolutionismului teist, afrima inechivoc: Dumnezeul atotputernic este creatorul si toata creatia este hristocentrica din punct de vedere al cauzei si al scopului.

In timp ce evolutionismul se bazeaza, in mare masura, pe ipoteze si mai putin pe fapte stiintifice, creationismul se bazeaza pe declaratiile Bibliei. Acestea sunt considerate ca fiind inspirate de Spiritul lui Dumnezeu si adevarate din punct de vedere stiintific si istoric. Creationismul ad litteram cu ilare pretentii stiintfice considerca ca Sfanta Scriptura trebuie inteleasa in literea si nu in Duh Sfant.
Adeptii acestei viziuni creationiste eronate nu inteleg conceptele de baza din teologie precum si stiinta si filozofie.
In ratacirea lor considera ca Sfanta Scriptura este un tratat stiintific care ofera detalii despre modul cum functioneaza universul. VAI VAI VAI ... ignorantei! Acestia sunt cei care blameaza stiinta si tehnologia contemporana dar o fosesc... acestia sunt cei care afrima ca: teoria relativitatii nu e buna dar folosesc GPS-ul, afrima ca mecanica cuantica nu e buna dar folosesc calculatoarele si dispozitivele electonice, afrima ca omul este fiziologic, psiho-somatic diferit de animale insa daca le ceri sa indice cauza psiho-somatica, fiziologica a diferentei se vor eschiva "elegant" sub niste citate fie scripturistice fie patristice pe care nu le inteleg...

VAI lor ca indraznesc sa impuna omului sa aleaga intre stiudiul stiintific corespunzator (conform paradigmei stiintifice actuale) si Hristos Iisus, Sfanta Sa Biserica, Sfintele Taine... si atfel opresc pe multi oamnei sa doreasca hristificarea in Sfanta Biserica, prin Sfintele Taine conform Sfintilor Parinti.
"Smintelile trebuie sa vina dar vai de cel prin care vine sminteala".
Creationismul ad litteram cu pretentii stiintifice este o mare sminteala contemporana... Sfantul Luca al Crimeii, medic de geniu a demonstrat inechivoc cum paradigmei stiintifice actuale (inclusiv cosmologia, teoria relativitatii, mecanica cuantica, arborele filogenetic specicific teoriei evolutioniste) poate primi cu usurinta un sens existential hristocentric din punct de vedere al cauzei si al scopului.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.

[Eugen7]

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=378
In penultima postare (cea din link-ul de mai sus), am uitat sa pun ghilimele de rigoare pentru citate si prezint scuzele de rigoare. Astfel, pentru evitatea confuziilor, precizez ca afrimatiile scrise cu litere italice sunt cele de pe site, iar afrimatiile scrise normal imi apartin.

Doamne ajuta.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Iata ce apare pe acest site... ce ce vrea "stiintific" dar pretentia este evident ridicola. Pseudo-stiinta promovata straneste iritarea si ilaritatea comunitatii stiintifice si a intelectualilor.
"Evolutionismul este “conceptia filozofica potrivit careia Universul, Pamantul, fiintele vii, societatea etc. trec printr-un proces istoric de evolutie (dezvoltare)” (1) "
Definitia este partiala. Trebuie subliniata ca aceasta definitie DEX este exclusiv materialsita, intrucat prin "fiinta vie" se intelege doar viata biologica.

Este un site care contine multe articole stiintifice, ceea ce nu prea os a gasesti pe site-uriel evolutioniste. In general la evolutionisti predomina povestile, presarate rar si cu o argumentatie stiintifica. Desigur, ateii sunt deranjati de aceste arguemtne, de aceea cauta sa le discrediteze.
Definitia este corecta, este curentul filozofic evolutionist care cuprinde si big-bang-ul, abiogeneza, evolutia speciilor, progresul societatii, etc.

În prealabil postat de Eugen7

Creationismul este conceptia conform careia materia si viata au fost create in mare masura asa cum exista astazi, prin vointa unui Creator atotputernic, fara sa evolueze sau sa se dezvolte treptat.
Afirmatia este profund tenetioasa. Se incearca inducerea indeii ca doar creationismul ad litteram, este singura interpretare adevarata a cosmologiei si antropologiei Sfintei Scripturi.
Creationismul in viziunea evolutionismului teist, afrima inechivoc: Dumnezeul atotputernic este creatorul si toata creatia este hristocentrica din punct de vedere al cauzei si al scopului.

Evident ca acel creationism din Facerea este singura interpretare adevarata a Facerii. Am dat de cateva ori citatele din sfintii parinti, de ce nu vrei sa le citesti? Tu dai interpretarea dupa Kalomiros, dar acesta are citate false din sfinti, din aceeasi sfinti pe care i-am dat si eu. Chiar tu mi-ai dat niste citate de acest gen, uita-te ce spun acei sfinti. Ortodoxia marturiseste adevarul lui Dumnezeu, nu adevarul nostru. Intotdeauna interpretarea Sfintei Scripturi se face prin prisma sfintilor, Kalomiros nici macar nu mai era ortodox cand a scris cartea.

În prealabil postat de Eugen7

Adeptii acestei viziuni creationiste eronate nu inteleg conceptele de baza din teologie precum si stiinta si filozofie.
In ratacirea lor considera ca Sfanta Scriptura este un tratat stiintific care ofera detalii despre modul cum functioneaza universul. VAI VAI VAI ... ignorantei! VAI lor ca indraznesc sa impuna omului sa aleaga intre stiudiul stiintific corespunzator (conform paradigmei stiintifice actuale) si Hristos Iisus, Sfanta Sa Biserica, Sfintele Taine...

Vai sfintilor? Daca este inechivoca si fara putinta de tagada paradigma stiintifica actuala a evolutionismului nu ar fi fost normal sa scrii si un argument sau ceva in sprijinul ei? ca pana la urma doar eu am dat argumente ce tin de stiinta si tu nimic, doar o lista. Si culmea e ca tot eu sunt blamat pe chestia asta, desi tu nu ai scris nimic pe tema asta. Cand am discutat c atei au mai incercat sa mai dea cate un argument firav, dar in general nu e nimic. Si in privinta Big-Bang-ului eu am dat datele stiintifice si contraargumentele. Singura contraargumentatie a fost ca paradigma stiintifica actuala este inechivoca. Frumos, dar cateva randuri despre ea ar fi fost ceva mai mult (ma refer in general al teoria evolutionista). Sau e doar un balon de sapun inechivoc?

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

Vai sfintilor?

Nu, vai celor care le interpetează spusele potrivit propriilor păreri şi încearcă să le impună ca dogme.

N-aţi răspuns la o întrebare (bine, la aia cu competenţele d-vs. în domeniul ştiinţific am renunţat, considerând că aţi demonstrat cu brio, prin refuzul obstinat de a răspunde, că nu le aveţi): dumneavoastră credeţi că oamenii au coexistat cu dinozaurii ?