Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[DragosP]

Păi se presupune că din dragoste vrei să faci copii. Sau nu?

[Fani71]

Ai dreptate, Ovidiu. M-a luat valul pentru ca multe absurditati pioase am mai citit la acest subiect.

Pai sigur ca din dragoste vrei sa ai copii, dar nu asta e scopul si mai alesc nu unic, atunci cand esti impreuna cu sotul sau sotia.

Mai ales daca mai ai deja cativa si nu ai chef sa torni neaparat zece.
Eu una nu as putea sa fiu mama buna la atat de multi. Deja mi-e greu cu doi uneori.

Nu vrei să mai "torni", nimeni nu te opreşte. Dar atunci înfrânează-te. Binecuvântată este naşterea, procreerea şi nu plăcerea. Iubirea de care aminteşti este una trupească. Dacă am iubi cu adevărat, am trece peste această iubire trupească pe care o tot trâmbiţăm. E una a falsă, asta o spun Sfinţii Părinţi, nu eu. Tot ce e plăcere, e păcat, iar noi separând plăcerea de rostul pe care îl însoţeste, adică procreerea, nu facem decât să desfrânăm şi nimic mai mult.

[Fani71]

În prealabil postat de ovidiu b.

Nu vrei să mai "torni", nimeni nu te opreşte. Dar atunci înfrânează-te. Binecuvântată este naşterea, procreerea şi nu plăcerea. Iubirea de care aminteşti este una trupească. Dacă am iubi cu adevărat, am trece peste această iubire trupească pe care o tot trâmbiţăm. E una a falsă, asta o spun Sfinţii Părinţi, nu eu. Tot ce e plăcere, e păcat, iar noi separând plăcerea de rostul pe care îl însoţeste, adică procreerea, nu facem decât să desfrânăm şi nimic mai mult.

Nu sunt de acord.
Nu stiu daca esti casatorit. Dar pentru cine este casatorit si se iubeste cu adevarat, este absurd sa desparti dragostea de aspectul fizic numai pentru ca nu mai poti sau nu mai vrei sa mai ai copii.
Sigur, el poate fi despartit din cauza bolii, al varstei, si dragoseta ramane.. Asta este altceva. Nu punem pe primul drag dragostea trupeasca, dar ea face parte dintr-un ansamblu si nu este pacat doar ca implica placere.
Dar nu mai insist. Am zis ca nu mai polemizez..

În prealabil postat de Fani71

Nu sunt de acord. Dar nu mai insist. Am zis ca nu mai polemizez..

Ficare cu părera lui. Eu doar mi-am spus părerea, nu înseamnă că nu pot greşi, dar nu uita: strădania noastră cea mai de folos este să fim plăcuţi lui Dumnezeu şi nu oamenilor. Părinţii noştri au fugit de plăcere, noi de ce o promovăm?

Uite aici poate îţi va fi de folos: http://www.youtube.com/watch?v=09kurlyyG4M

Chiar părinţii care dialogheazaă cu Pr Gherasim amintesc de faptul că oamenii se feresc de avea copii...concluzionând de aici că este păcat.

[Fani71]

În prealabil postat de ovidiu b.

Ficare cu părera lui. Eu doar mi-am spus părerea, nu înseamnă că nu pot greşi, dar nu uita: strădania noastră cea mai de folos este să fim plăcuţi lui Dumnezeu şi nu oamenilor. Părinţii noştri au fugit de plăcere, noi de ce o promovăm?

Uite aici poate îţi va fi de folos: http://www.youtube.com/watch?v=09kurlyyG4M

Chiar părinţii care dialogheazaă cu Pr Gherasim amintesc de faptul că oamenii se feresc de avea copii...concluzionând de aici că este păcat.

Ovidiu, nu as vrea sa ma cert cu tine si nici cu altii. Mai demult, inainte sa intrii tu pe forum, am discutat pagini in sir despre aceasta tema si nu as vrea sa reiau toate aceste discutii.
As vrea doar sa spun ca nu tot ce spune fiecare parinte trebuie luat ad literam. Trebuie aplicate la viata. Si unii se mai si inseala sau exagereaza.
Sigur ca nu trebuie sa facem voia oamenilor nesocotind-o pe a lui Dumnezeu. Dar ii suntem placuti lui Dumnezeu si iubindu-ne intre noi. Iar in cazul sotilor, dragostea se manifesta si fizic. Cam asta e concluzia mea.

În prealabil postat de Fani71

Ovidiu, nu as vrea sa ma cert cu tine si nici cu altii.

De ce să ne certăm? Eu am un punct de vedere, tu ai altul. Nu-i nici un bai. Fiecare ni-l putem susţine fără să ne certăm. Hai să nu mai privim punctele de vedere diferite ca pe un "război", hai să le privim ca pe ceva din care fiecare avem de învăţat.

În prealabil postat de Fani71

Iar in cazul sotilor, dragostea se manifesta si fizic. Cam asta e concluzia mea.

Eu unul nu sunt de acord cu concluzia ta. Iartă-mă că nu pot fi, asta nu înseamnă că noi trebuie să ridicăm un zid între noi, pe motivul că avem idei diferite.

[Eugen7]

În prealabil postat de ovidiu b.

Binecuvântată este naşterea, procreerea şi nu plăcerea.

Cu precizarea ca placerea pacatoasa este cea care este despartita de firesc.
Adica in cazul mancarii este pacat doar placerea mancarii obtinuta cand esti deja satul. Aceasta este lacomia pantecelui... cauti placerea mancatului si manaci mai mult decat iti trebuie...
In cazul sexual pacatoasa este placerea despratita de manifestarea fireasca a dragostei intre soti si de dorinta de a elimita rodul firesc al acestei iubiri: prucii.
Este delicat cazul cuplurilor care au deja 4, 5, 6 prunci dar sa ii lasam pe ei sa vorbeasca...
Situatiile sunt delicate... scopul casatoriei este mantuirea intregii familii: soti, copii (daca ii daruieste Dumnezeu)..

În prealabil postat de ovidiu b.

Dacă am iubi cu adevărat, am trece peste această iubire trupească pe care o tot trâmbiţăm. E una a falsă, asta o spun Sfinţii Părinţi, nu eu.

Hmmm... nu este chiar asa.
Sfintii Parinti condamna doar "iubirea" trupeasca fara iubirea sulfeteasca-intelectuala si afectiva; si fara iubirea duhovniceasca.
Ideea este simpla: nu trebuie sa primeze iubirea patimasa trupeasca, insa in cazul unei casatorii ea nu poate lipsi. Caci dragostea intre soti este o dragoste intre 2 persoane, si persoana umana este truo si suflet spritual, duhovnicesc.
Deci dragostea trupeasca nu trebuie blamata... ci doar folosirea ei in scop nefiresc (patima trupeasca) este rea. Oare nu citim in Sfanta Scriptura despre cinsistita Suzana, cat de fumoasa era atat tupeste cat si sufleteste precum si duhovniceste?

În prealabil postat de ovidiu b.

Tot ce e plăcere, e păcat

Frate nu te precipita, caci faci afirmatii eronate din pct de vedere filocalic.
Placerea fireasca nu este pacat. Dupa cum am precizat anterior placerea asociata cu firescul (mancare, bautura, impreunare sexuala in casatorie) este buna. Abuzul este rau...

În prealabil postat de ovidiu b.

noi separând plăcerea de rostul pe care îl însoţeste, adică procreerea, nu facem decât să desfrânăm şi nimic mai mult.

Rosutul impreunarii sexuale este manifestarea iubirii in casatorie in scopul mantuirii. Rodul aceste impreunari sunt pruncii, insa in cazurile in care cuplurile nu pot avea copii asta nu inseamna ca in casatoria lor scopul mantuirii nu poate fi atins, ba chiar sfintenia.
Cazul Pr. Prof. Dumintru Staniloae este elocvent.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

În prealabil postat de Eugen7

Frate nu te precipita, caci faci afirmatii eronate din pct de vedere filocalic.

Nu mă precipit deloc, tocmai purtam o dicuţie destul de calmă. Filocaloc vorbind...căci tot ai adus în discuţie acest aspect, poate cuvântul acesta îţi sună cunoscut "Toţi cei ce umblă după plăceri, de orice fel, nu vor scăpa de primejdii, căci sub orice plăcere e încolăcit un şarpe".

[Eugen7]

În prealabil postat de ovidiu b.

Filocaloc vorbind...căci tot ai adus în discuţie acest aspect, poate cuvântul acesta îţi sună cunoscut "Toţi cei ce umblă după plăceri, de orice fel, nu vor scăpa de primejdii, căci sub orice plăcere e încolăcit un şarpe".

Asa este.
Doamne ajuta.