Ignorati sectantii

[Doriana]

În prealabil postat de osutafaraunu

dacă esenţa creştinismului este mântuire/salvare doar prin crucea/Jertfa lui Hristos, mai pot fi numiţi creştini cei ce cred că se pot mântui prin fapte proprii ori prin apelarea la alţi mijlocitori?

In zilele acestea, cand cuvintele care se spun sunt atat de multe incat si-au pierdut puterea, intalnim o mare discrepanta intre credinta declarativa si cea practica, intre credinta mentala si cea din inima, singura care mantuieste.

Astfel, vom vedea, paradoxal, ortodocsi care predica sfinti stiind sa se inchine mai corect ca unii penticostali (nu zic azs) care vorbesc atat de bine de jertfa lui Hristos, dar nu mai cred in ea. Si, de asemenea, destui ortodocsi care se pierd prin hatisurile unei teologii prea complicate.

În prealabil postat de osutafaraunu

Pe de altă parte, cum ai vrea să-şi păstreze identitatea confesională pe acele forumuri un adventist (ori un penticostal) căruia i se refuză statutul de creştin tocmai datorită acelor particularităţi confesionale?

Daca considerati ca este atat de importanta pastrarea identitatii confesionale incat sa fie discutata la nesfarsit (ca oricum nu se ajunge la vreun consens), atunci e in regula. Insa, in contextul in care Hristos a spus ca cine nu isi uraste propria viata nu e vrednic de El, pasiunea exagerata pentru confesiunea de care apartinem seamana prea mult a idolatrie. Crestinul, in ultima instanta, nu este chemat sa-si apere identitatea confesionala si nici macar nationala; el este chemat sa se asemene lui Hristos si astfel sa faca si altora cunoscuta mantuirea lui Hristos. Vremurile sunt prea grabite si viata prea scurta ca sa ne pierdem in detalii.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Doriana

Daca considerati ca este atat de importanta pastrarea identitatii confesionale incat sa fie discutata la nesfarsit (ca oricum nu se ajunge la vreun consens), atunci e in regula. Insa, in contextul in care Hristos a spus ca cine nu isi uraste propria viata nu e vrednic de El, pasiunea exagerata pentru confesiunea de care apartinem seamana prea mult a idolatrie. Crestinul, in ultima instanta, nu este chemat sa-si apere identitatea confesionala si nici macar nationala; el este chemat sa se asemene lui Hristos si astfel sa faca si altora cunoscuta mantuirea lui Hristos. Vremurile sunt prea grabite si viata prea scurta ca sa ne pierdem in detalii.

În cazul acesta ce mi-aţi sugera concret legat de dialogul interconfesional pe temele date? Subliniez faptul că temele nu au fost iniţiate de mine, am deschis şi eu câteva, unele chiar cu tentă pozitivă (exemplu: Ce ne uneşte), însă au fost închise.

• Ar trebui să aprob fără discernământ toate minciunile privitoare la confesiunea mea scrise pe aceste topice?
• Ar trebui să fac compromisuri, acceptând şi puncte de vedere contrare Scripturii?
• Ar trebui să părăsesc acest forum scuturându-mi praful virtual de pe picioare?

Vă mulţumesc anticipat pentru sfaturi, ştiţi că v-am apreciat totdeauna contribuţia (aici şi pe alte forumuri).

[Doriana]

În prealabil postat de osutafaraunu

În cazul acesta ce mi-aţi sugera concret legat de dialogul interconfesional pe temele date? Subliniez faptul că temele nu au fost iniţiate de mine, am deschis şi eu câteva, unele chiar cu tentă pozitivă (exemplu: Ce ne uneşte), însă au fost închise.

• Ar trebui să aprob fără discernământ toate minciunile privitoare la confesiunea mea scrise pe aceste topice?
• Ar trebui să fac compromisuri, acceptând şi puncte de vedere contrare Scripturii?
• Ar trebui să părăsesc acest forum scuturându-mi praful virtual de pe picioare?

Vă mulţumesc anticipat pentru sfaturi, ştiţi că v-am apreciat totdeauna contribuţia (aici şi pe alte forumuri).

Ah, dar nu sunt eu in masura sa dau o directie cuiva in viata sau in discutii. Insa, daca tot m-am bagat sa fac observatii, trebuie sa o descurc intr-un fel. :)

Chiar m-am gandit cu ceva minute in urma la topicul cu "ce avem in comun". Un topic bine intentionat, dar ortodocsii nu vor sa aiba nimic in comun cu altii.

Sunt doua solutii:
1. Nu e cazul sa va scuturati praful. Puteti face ceea ce faceati si pana acum; intr-adevar, orice minciuna trebuie combatuta. Nu e nevoie sa acceptati compromisuri; e doar o pagina virtuala pe care daca nu va place o puteti inchide. Poate doar sa incercati sa empatizati mai mult, sa va puneti si in pielea oponentilor. Unii chiar sunt sinceri in cautarile lor, dar folosesc un cu totul altul limbaj caci au o cu totul alta cultura, desi ar vrea sa spuna cam acelasi lucru. Sa incercati sa le intelegeti sufletul dincolo de cuvintele care le spun, caci toti avem probleme cu exprimarea. :)

2. Sa tintiti undeva mai sus decat pana acum, anume mantuirea dvs si a altora. Si nu o mantuire ca aceea care dupa ce intri in rai se inchide usa in spatele tau, ci una care te aseaza pe tron cu Hristos. Asta va va face sa aprofundati relatia dvs cu Hristos, sa cunoasteti mai bine intelepciunea Lui si astfel sa duceti discutiile la un alt nivel, care sa puna oamenii pe ganduri si sa-i faca sa Il caute mai mult. Iar pentru dispute interconfesionale se vor gasi intotdeauna alti useri, caci existenta unei nevoi in lume atrage automat si solutia la acea nevoie. Cu alte cuvinte, cineva va rezolva si problema confruntarilor, dar nu e musai sa fiu eu acela, caci eu tintesc undeva mai sus. Iar in aceasta situatie mi se va parea minor ce minciuni spun ortodocsii despre azs; important este sa ii vad mantuiti.

Iar in ceea ce priveste temele date, ei bine, nu e rau sa fie discutate, insa ele arata clar ce ne desparte si nu ce ne uneste. Niciodata un azs nu se va inchina la icoane sau un ortodox nu va tine sabatul. Dar discutand despre acestea ne vom aminti mereu cat de diferiti suntem, si nu asta este tinta noastra.

Imi cer scuze daca mi-am depasit cumva atributiile; e doar felul cum vad eu lucrurile si care poate fi foarte bine ignorat.. Acum voi pleca. Numai bine!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Doriana

Chiar m-am gandit cu ceva minute in urma la topicul cu "ce avem in comun". Un topic bine intentionat, dar ortodocsii nu vor sa aiba nimic in comun cu altii.

Da, cred că acela a fost momentul care mi-a/m-a făcut mai rău. De parcă nu eram suficient de rău până atunci...
Dacă ortodocşii nu vor să aibă nimic în comun cu alţii, iar la topice constructive ce întind o mână caldă (totuşi fără intenţii ecumeniste) răspund astfel, trebuie să-şi asume consecinţele. Adică discuţii în contradictoriu, căci la urma urmei nu sunt decât discuţii pe un subforum de dialog interconfesional nu dat cu parul. Dat cu parul (la şi de la greco-catolici) şi incendieri de adunări găsesc în viaţa reală, bineînţeles pentru cei ce vor mai mult decât o polemică decentă.

În prealabil postat de Doriana

Sunt doua solutii:
1. Nu e cazul sa va scuturati praful. Puteti face ceea ce faceati si pana acum; intr-adevar, orice minciuna trebuie combatuta. Nu e nevoie sa acceptati compromisuri; e doar o pagina virtuala pe care daca nu va place o puteti inchide. Poate doar sa incercati sa empatizati mai mult, sa va puneti si in pielea oponentilor. Unii chiar sunt sinceri in cautarile lor, dar folosesc un cu totul altul limbaj caci au o cu totul alta cultura, desi ar vrea sa spuna cam acelasi lucru. Sa incercati sa le intelegeti sufletul dincolo de cuvintele care le spun, caci toti avem probleme cu exprimarea. :)

Mulţumesc mult pentru sfat, am încercat acest lucru, poate nu suficient, iar cu cei [ce i-am considerat] sinceri am şi reuşit; mai greu cu cei ce "folosesc un cu totul alt limbaj". Iar cu ideea că "au o cu totul altă cultură" nu sunt deloc de acord. Toţi facem parte din acelaşi spaţiu mioritic (unde e drept, se mai sloboade şi dulăul şi se mai dă şi cu bota ciobănească) şi din aceeaşi cultură creştin-ortodoxă (majoritatea neoprotestanţilor de pe forum fiind foşti ortodocşi) ce se pretinde a fi tolerantă şi cu bună măsură. Deci nu consider că aceasta ar fi o justificare pentru cei ce-şi permit a folosi limbaj suburban, atac la persoană, ori jigniri grosiere.

În prealabil postat de Doriana

2. Sa tintiti undeva mai sus decat pana acum, anume mantuirea dvs si a altora.

Acesta chiar este un ideal înalt şi-L rog pe Bunul Dumnezeu să mă ajute!

În prealabil postat de Doriana

Niciodata un azs nu se va inchina la icoane sau un ortodox nu va tine sabatul.

N-aş fi atât de categoric, căci mai sunt şi adventişti închinători la idoli [moderni], cum de altfel există şi ortodocşi ce respectă sabatul.

În prealabil postat de Doriana

Imi cer scuze daca mi-am depasit cumva atributiile; e doar felul cum vad eu lucrurile si care poate fi foarte bine ignorat..

Dimpotrivă, consider juste aceste opinii şi mulţumesc încă o dată pentru sfaturi. Multă pace!

[Illuminatu]

În prealabil postat de Doriana

Daca considerati ca este atat de importanta pastrarea identitatii confesionale incat sa fie discutata la nesfarsit (ca oricum nu se ajunge la vreun consens), atunci e in regula. Insa, in contextul in care Hristos a spus ca cine nu isi uraste propria viata nu e vrednic de El, pasiunea exagerata pentru confesiunea de care apartinem seamana prea mult a idolatrie. Crestinul, in ultima instanta, nu este chemat sa-si apere identitatea confesionala si nici macar nationala; el este chemat sa se asemene lui Hristos si astfel sa faca si altora cunoscuta mantuirea lui Hristos. Vremurile sunt prea grabite si viata prea scurta ca sa ne pierdem in detalii.

In contextul celor declarate de tine, mi-ar place sa participam impreuna la o Sf.Liturghie. Ce zici?

[Doriana]

În prealabil postat de Illuminatu

In contextul celor declarate de tine, mi-ar place sa participam impreuna la o Sf.Liturghie. Ce zici?

Cu placere, desi eu nu vin curand in Romania si nu stiu cand ajungeti dvs prin Germania. Insa tocmai am participat la Sf Liturghie in orasul meu cu ceva timp in urma. Aici se tine o data la doua saptamani, caci misionarii ortodocsi sunt putini si impartiti in mai multe zone.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Doriana

Cu placere, desi eu nu vin curand in Romania si nu stiu cand ajungeti dvs prin Germania. Insa tocmai am participat la Sf Liturghie in orasul meu cu ceva timp in urma. Aici se tine o data la doua saptamani, caci misionarii ortodocsi sunt putini si impartiti in mai multe zone.

Distanta nu ne poate impiedica sa participam impreuna la Sf.Liturghie, dar comuniunea deplina a participantilor la Liturghie sta in impartasirea cu Sf.Taine, impartasirea cu Sf.Cuminecatura.
Astfel, doi oameni care participa la Sf.Liturghie in aceeasi biserica pot sa nu fie intr-o comuniune deplina, tocmai din aceasta cauza.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Si, de asemenea, destui ortodocsi care se pierd prin hatisurile unei teologii prea complicate.

As fi curios unde ai vazut tu unul din asta ca eu n-am intalnit asa ceva.
Sau..ce intelegi tu prin asta.

Daca considerati ca este atat de importanta pastrarea identitatii confesionale incat sa fie discutata la nesfarsit (ca oricum nu se ajunge la vreun consens), atunci e in regula. Insa, in contextul in care Hristos a spus ca cine nu isi uraste propria viata nu e vrednic de El, pasiunea exagerata pentru confesiunea de care apartinem seamana prea mult a idolatrie.
Crestinul, in ultima instanta, nu este chemat sa-si apere identitatea confesionala si nici macar nationala; el este chemat sa se asemene lui Hristos si astfel sa faca si altora cunoscuta mantuirea lui Hristos. Vremurile sunt prea grabite si viata prea scurta ca sa ne pierdem in detalii.

Din pacate esti victima smecheriei pseudo-ecumeniste a mediului neoprotestant.

Pentru ca neoprotestantul care in general ARE o identitate confesionala (care n-ar schimbat-o cu una cu doua) tipa sus si tare ca nu este importanta confesiunea.

Dar asta numai in contextul in care ortodoxul ar trebui sa fie dispus sa-i recunoasca si lui statul de crestin in loc de cel de eretic sau de ce nu, sa devina si el neoprotestant.

Daca se pune problema sa treaca neoprotestantul la ortodoxie, sa vezi ce relevanta devine identitatea confesionala si ce tona de argumente are ca sa NU faca lucrul asta, in timp ce argumentele ortodoxului pentru care tine la identitatea lui confesionala le clasifica ca fiind "irelevante", "impovaratoare", "exagerate" etc.

Dualism (ca sa nu-i zic altfel) tipic "neo".

În prealabil postat de Doriana

Iar in ceea ce priveste temele date, ei bine, nu e rau sa fie discutate, insa ele arata clar ce ne desparte si nu ce ne uneste. Niciodata un azs nu se va inchina la icoane sau un ortodox nu va tine sabatul. Dar discutand despre acestea ne vom aminti mereu cat de diferiti suntem, si nu asta este tinta noastra.

Nici un penticostal nu va tine sabathul.

Nici nu va recunoaste sursele de "inspiratie" adventista prin care sabathul e mandatoriu pentru adventisti si ar trebui sa fie mandatoriu si pentru penticostali daca ar fi sa aiba partasie cu inspiratia divina recunoscuta de ei.

Ceea ce inseamna ca dumneata ca penticostala de exemplu, prin faptul ca nu tii sabathul, reduci la zero tot ceea ce este esenta religie adventiste, afirmand practic ca se bazeaza pe o traditie mincinoasa.

Sau, daca vrei, poti sa le recunosti traditia dar asta o anuleaza pe a ta, trebuind sa recunosti ceea ce ei afirma despre religia ta, ca este una handicapata, lipsindu-i mesajul ultim a lui Dumnezeu care este solia adventista.

Daca tu ai alte solutii la problema asta, chiar sunt curios.

Eu vrea sa subliniezi apelul tau la ignorararea bazelor teologice confesionale, n-are fundament.

Dumnezeu nu ne vrea prosti, cum se zice, deci orice apel la atitudinea opusa, nu e inspiratie divina.

În prealabil postat de AlinB

Nici un penticostal nu va tine sabathul.

Tin sa te anunt ca granitele dintre religiile crestine nu sunt formate din linii ci au oarecum "zone intermediare"!

Am cunoscut penticostali cate tin sabatul. Am cunoscut grupari ortodoxe cu tendinte protestante. Greco catolicii fac o oarecare punte intre ortodoxi si catolici.Baptistii, penticostalii si crestinii dupa evanghelie se tolereaza foarte bine intre ei si tind sa-si minimalizeze diferentele doctrinare (oarecum ii tolereaza si pe adventisti). Martorii lui Yehova sunt un fel de "zona religioasa" bine delimitata, in rest granitele dintre celelalte religii sunt cam neclare.

Chiar si intre religii mult diferite apar "zone" de legatura.... sa le zicem "hibrizi"! Evreii mesianici (crestinism+nationalism evreiesc/traditii evreiesti), new age (crestinism+religii asiatice), evolutionistii teisti (apar cam in toate religiile crestine... unii mai educati in ale stiintei incearca sa impace descoperirile stiintifice cu "iudeo-crestinismul"), crislam (o incercare de a impaca musulmanii cu crestinii) etc!

Piata religioasa este diversificata! Fiecare alege ce ii place!

[DragosP]

Un fel de varză a la Cluj. Alege fiecare ce-i place, nu ce-i trebuie: cea mai mare realizare a diavolului deghizat seculăreşte!