In care se va demonstra ca Pamantul poate sa fie plat, nu sferic

[Eugen7]

În prealabil postat de Raoul

Seara si dimineata unde?? 24 h e o miscare de rotatie a Pamantului (in jurul axei sale). Deci o "zi" asa cum o stim si o percepem noi exista doar raportandu-ne la miscarea de rotatie a pamantului.

Exact.
Dumnezeu creaza creatia cu timp si NU in timp. Timpul este intreisec creatiei, dependent de ea... si nicidecum independent de ea.

Astfel durata zilei depinde se soare ca stea, si avand in vedere ca soarele ca stea isi incepe existenta abia in a 4 "zi"-etapa a creatiei, primele 3 "zile" nu aveau o durata de 24 ore.
Sfantul Ioan Damaschin afirma ca "nu se poate masura" (din punct de vedere uman) durata temporala anterioara aparitiei soarelui.
:)

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Sfantul Ioan Damaschin afirma ca "nu se poate masura" (din punct de vedere uman) durata temporala anterioara aparitiei soarelui.

Interpretare gresita, Sfantul Damaschin vorbeste despre timpul de dinainte de intemeierea lumii. Dar asta am lamurit si anul trecut: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...hin#post365598
"Inainte de intemeierea lumii, cand nu era soare care sa desparta ziua de noapte, nu era un veac care sa se poata masura, ci un fel de miscare si interval de timp care mergea impreuna cu cele vesnice. Si potrivit acestei conceptii este un singur veac."

În prealabil postat de Eugen7

Dumnezeu creaza creatia cu timp si NU in timp. Timpul este intreisec creatiei, dependent de ea... si nicidecum independent de ea.
Astfel durata zilei depinde se soare ca stea, si avand in vedere ca soarele ca stea isi incepe existenta abia in a 4 "zi"-etapa a creatiei, primele 3 "zile" nu aveau o durata de 24 ore.

Talcuirea sf. Efrem Sirul la Facere: "Deşi atât lumina, cât şi întunericul au fost zidite într-o clipită, totuşi atât ziua cât şi noaptea Zilei întâi au ţinut câte douăsprezece ceasuri fiecare."
Tot Sfantul Efrem Sirul: "Nimenea să nu creadă că zidirea cea de Şase Zile este o alegorie; tot aşa, nu este îngăduit a zice că ceea ce pare, potrivit celor istorisite, a fi fost zidit în şase zile, a fost zidit într-o singură clipă şi, de asemenea, că unele nume înfăţişate în acea istorisire fie nu înseamnă nimic, fie înseamnă altceva."
Sfântul Ioan Gură de Aur scrie: "Dumnezeu a creat soarele în ziua a patra, ca să nu socoteşti că datorită lui avem ziua.”
Sfantul Ambrozie al Mediolanului: "Trecuseră trei zile; în vremea aceasta nimeni nu s-a îngrijit de soare totuşi strălucirea luminii se vădea pretutindeni. Căci şi ziua îşi are lumina ei, care şi ea a fost mai înainte de soare.”

[vsovivivi]

În prealabil postat de Raoul

Da, sigur. Si de ce din atatea planete s-a raportat Dumnezeu tocmai la Terra? Ca pe Jupiter de exemplu ziua nu are 24 ore, samd. Esti absurd, e clar ca acolo zilele au sens figurat!

NU există planete din pământ, pietre, bolovani în cer, sunt minciuni create după modelul explicaţionist al 'ştiinţificilor' necredincioşi ai gLumii născocit ca să le puşte lor teoriile şi ca să explice ei cumva ceea ce văd prin telescoape în cer. Sunt minciuni! 'Planetele' ce se văd sunt din apă, ghiaţă, gaze, aburi, şi ele sunt luminate de soare şi aşa strălucesc iar când trec prin dreptul soarelui sunt ca nişte pete negre opace provocând eclipse parţiale de soare.
Stelele sunt deasupra soarelui şi sunt din foc şi apă şi gaze şi ele luminează ca soarele dar sunt mult mai mici şi multe. Zilele nu se raportează decât la pământ care nu este o planetă între planete ci este partea de jos a creaţiei deasupra căruia este cerul. Pământul este plat denivelat deasupra şi rond, semisferic, în adâncul apelor care-l înconjoară pe lateral şi în adânc, ape de sub cer care se adună în adunările lor formând mările. Lungimea unei zile nu este dată de vre-o mişcare de rotaţie sau revoluţie căci pământul este stabil şi fix ci de mişcarea soarelui pe deasupra pământului, soarele balansându-se spre partea din nord şi spre parte de sud producând astfel împreună cu luna şi cu stelele anotimpurile... Deci lungimea unei zile nu este relativă ci e fixă de 24 de ore aproximativ, atât cât face soarele în mişcarea lui pe deasupra pământului până ajunge aproximativ de unde a plecat, căci el merge oblic mereu iar ca să ajungă exact de unde a plecat ca poziţie şi direcţie îi trebuie un an de zile. Soarele luminează o porţiune din suprafaţa pământului din pricina că lumina şi imaginea este refractată prin păturile de aer de deasupra şi astfel doar un cerc este luminat la un momentdat din toată suprafaţa plană a pământului şi mărilor.


La restul obiecţiilor o să-ţi răspund altădată...

În prealabil postat de vsovivivi

NU există planete din pământ, pietre, bolovani în cer, sunt minciuni create după modelul explicaţionist al 'ştiinţificilor' necredincioşi ai gLumii născocit ca să le puşte lor teoriile şi ca să explice ei cumva ceea ce văd prin telescoape în cer. Sunt minciuni! 'Planetele' ce se văd sunt din apă, ghiaţă, gaze, aburi, şi ele sunt luminate de soare şi aşa strălucesc iar când trec prin dreptul soarelui sunt ca nişte pete negre opace provocând eclipse parţiale de soare.
Stelele sunt deasupra soarelui şi sunt din foc şi apă şi gaze şi ele luminează ca soarele dar sunt mult mai mici şi multe. Zilele nu se raportează decât la pământ care nu este o planetă între planete ci este partea de jos a creaţiei deasupra căruia este cerul. Pământul este plat denivelat deasupra şi rond, semisferic, în adâncul apelor care-l înconjoară pe lateral şi în adânc, ape de sub cer care se adună în adunările lor formând mările. Lungimea unei zile nu este dată de vre-o mişcare de rotaţie sau revoluţie căci pământul este stabil şi fix ci de mişcarea soarelui pe deasupra pământului, soarele balansându-se spre partea din nord şi spre parte de sud producând astfel împreună cu luna şi cu stelele anotimpurile... Deci lungimea unei zile nu este relativă ci e fixă de 24 de ore aproximativ, atât cât face soarele în mişcarea lui pe deasupra pământului până ajunge aproximativ de unde a plecat, căci el merge oblic mereu iar ca să ajungă exact de unde a plecat ca poziţie şi direcţie îi trebuie un an de zile. Soarele luminează o porţiune din suprafaţa pământului din pricina că lumina şi imaginea este refractată prin păturile de aer de deasupra şi astfel doar un cerc este luminat la un momentdat din toată suprafaţa plană a pământului şi mărilor.


La restul obiecţiilor o să-ţi răspund altădată...

Wow...Holy Shit...asta e ce pot sa zic "invataturii" unui obscurantist...daca mantuirea mea ar depinde, prin absurd, de a crede in tampenii de genul celor citate, atunci as trage apa budei peste salvation's holy shit. La revedere, mantuire! Adica, adio!
Slava Cerului ca nu depinde mantuirea mea de informatiile depasite si formularea naiva, ambele prezente din belsug intr-o carte straveche, considerata sfanta, si cu mesaj evident ultradistorsionat de atatea transcrieri, sau de originalitatile unor colegi de forum.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Slava Cerului ca nu depinde mantuirea mea de informatiile depasite si formularea naiva, ambele prezente din belsug intr-o carte straveche, considerata sfanta, si cu mesaj evident ultradistorsionat de atatea transcrieri, sau de originalitatile unor colegi de forum.

Si unde scrie in Sfanta Scriptura ce spune vsovivi sau ca pamantul e plat? Ca spui ca sunt prezentate in ea.

În prealabil postat de catalin2

Si unde scrie in Sfanta Scriptura ce spune vsovivi sau ca pamantul e plat? Ca spui ca sunt prezentate in ea.

Nicaieri, dar el este la extrema opusa ateilor militanti; face caz de argumentatiile bibliei si ale sfintilor...treuie inteles ca biblia si invatatura Bisericii sunt infailibile in chestiuni de iconomia dumnezeiasca a mantuirii, NU in chestiuni de stiinta, care si in Facere, si in comentariile sfintilor de mai demult, este total depasita. Imi pare rau de tonul hiperpolemic de mai sus; ma lasem dus de val; nu suport obscurantismul celor ca vsoviviviviv...sau florin-ionut.
O spun public, din nou: intre un ateism inteligent si cu bun-simt, chiar "pierzator de suflet", si o atitudine imbecil de mistic-credula, scripturolatra pana la un soi de deopotriva de caricatura a protestantismului si ofensa la adresa Bisericii lui Cristos, cu pretentia de evlavie, prefer ateismul. In Iad macar nu mai voi plictisi, vorba cuiva.

[Raoul]

În prealabil postat de catalin2

Asadar sf. Vasile cel Mare explica exact ce intrebi: "Atunci, la început, ziua şi noaptea nu se datorau mişcării soarelui, ci se făcea zi şi urma noapte când se revărsa lumina aceea care a fost făcută la început şi când iarăşi se retrăgea potrivit măsurii rânduite de Dumnezeu."
Se spune asa pentur ca la Dumnezeu nu exista masurarea timpului, nu exista nici zile, nici ani, etc.

Daca ne luam dupa acea scriere inseamna ca suntem adeptii teoriei cum ca Soarele se misca in jurul Pamantului, ceea ce e absurd! Totusi, remarc mesajul puternic transmis, si anume ca nu existau unitatile de masura a cronologiei lucrurilor care sunt in prezent. Deci acele "zile" nu sunt sinonime cu 24 ore.

În prealabil postat de Eugen7

Binevenit argumentul Stefan Florin. Felicitari.
:)

Si de unde concluzionezi ca zilele din Facere aveau 24 ore, cat are in prezent miscarea de rotatie a Pamantului?

În prealabil postat de catalin2

Char si la aceasta intrebare avem talcuirea sfintilor la Facerea.
Sfantul Efrem Sirul: "Lumina care a apărut pe pământ era fie ca un nor luminos, fie ca lumina zorilor, ori ca stâlpul ce a luminat norodului iudeu în pustie. Oricum, lumina nu ar fi putut împrăştia întunericul ce învăluia totul, de nu şi-ar fi răspândit pretutindeni fie materia, fie razele, precum soarele la răsărit. Lumina dintru început era răspândită pretutindeni, nefiind închisă într-un singur loc anume; ea împrăştia întunericul fără a avea vreo mişcare; toată mişcarea ei ţinea doar de ivire şi pieire; când ea pierea dintr-o dată, venea domnia nopţii, domnie ce se sfârşea o dată cu ivirea ei. Astfel, lumina a făcut să apară şi cele trei zile următoare… Ea a ajutat la odrăslirea şi răsărirea tuturor celor care urmau a fi scoase de către pământ în ziua a treia; cât despre soare, el a fost aşezat în tăria cerului ca să aducă la împlinire cele care fuseseră făcute să apară mai înainte cu ajutorul luminii dintru început.”

Si tot nu vad cum si/sau de unde se subantelege ca acea lumina, cat era durata unei zile, tinea 23 h, 56 min, 4 sec. si 9 zecimi...

În prealabil postat de Eugen7

Exact.
Dumnezeu creaza creatia cu timp si NU in timp. Timpul este intreisec creatiei, dependent de ea... si nicidecum independent de ea.

Astfel durata zilei depinde se soare ca stea, si avand in vedere ca soarele ca stea isi incepe existenta abia in a 4 "zi"-etapa a creatiei, primele 3 "zile" nu aveau o durata de 24 ore.
Sfantul Ioan Damaschin afirma ca "nu se poate masura" (din punct de vedere uman) durata temporala anterioara aparitiei soarelui.
:)

Exact asta vroiam sa zic! Bravo. Dar ceilalti o tin pe a lor: Batman, Batman! Cum ca zilele creatiei aveau 24 ore...

În prealabil postat de catalin2

Interpretare gresita, Sfantul Damaschin vorbeste despre timpul de dinainte de intemeierea lumii. Dar asta am lamurit si anul trecut: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...hin#post365598
"Inainte de intemeierea lumii, cand nu era soare care sa desparta ziua de noapte, nu era un veac care sa se poata masura, ci un fel de miscare si interval de timp care mergea impreuna cu cele vesnice. Si potrivit acestei conceptii este un singur veac."

Dar ziua nu numai de Soare tine, ci de miscarea de rotatie a Pamantului! Daca ar sta pe loc, atunci jumatate ar fi numai ziua si cealalalta jumatate numai noaote. Totusi, sfintii credeau pe atunci ca Soarele se invarteste in jurul Pamantului, ceea ce e evident fals.

În prealabil postat de catalin2

Talcuirea sf. Efrem Sirul la Facere: "Deşi atât lumina, cât şi întunericul au fost zidite într-o clipită, totuşi atât ziua cât şi noaptea Zilei întâi au ţinut câte douăsprezece ceasuri fiecare."
Tot Sfantul Efrem Sirul: "Nimenea să nu creadă că zidirea cea de Şase Zile este o alegorie; tot aşa, nu este îngăduit a zice că ceea ce pare, potrivit celor istorisite, a fi fost zidit în şase zile, a fost zidit într-o singură clipă şi, de asemenea, că unele nume înfăţişate în acea istorisire fie nu înseamnă nimic, fie înseamnă altceva."
Sfântul Ioan Gură de Aur scrie: "Dumnezeu a creat soarele în ziua a patra, ca să nu socoteşti că datorită lui avem ziua.”
Sfantul Ambrozie al Mediolanului: "Trecuseră trei zile; în vremea aceasta nimeni nu s-a îngrijit de soare totuşi strălucirea luminii se vădea pretutindeni. Căci şi ziua îşi are lumina ei, care şi ea a fost mai înainte de soare.”

Se vede clar ca lumina care nu vine de la Soare e cu sens metaforic. Asadar nici vorba nu poate fi de cate 24 ore fiecare zi... Ziua are alta durata in functie de planeta.

În prealabil postat de vsovivivi

Pământul este plat denivelat deasupra şi rond, semisferic, în adâncul apelor care-l înconjoară pe lateral şi în adânc, ape de sub cer care se adună în adunările lor formând mările. Lungimea unei zile nu este dată de vre-o mişcare de rotaţie sau revoluţie căci pământul este stabil şi fix ci de mişcarea soarelui pe deasupra pământului, soarele balansându-se spre partea din nord şi spre parte de sud producând astfel împreună cu luna şi cu stelele anotimpurile...

La modul cel mai serios acum, imi poti face un desen, prezentare video, orice, cu ceea ce sustii? Sunt curios cum vezi tu harta planetei in 3D, cum iti explici exact diferenta de fuse orare conform teoriei tale etc. Evident, ceva care sa bata 100% cu realitatea. Vreau o harta cu planeta in modul in care o vezi tu si apoi sa discutam pe seama ei, sa pot pune intrebari si sa cer lamuririle necesare.

Totusi, au fost facute si filmari ale Pamantului din spatiu, si tu tot nu crezi... Atunci arata-ne tu reprezentarea planetei.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Nicaieri, dar el este la extrema opusa ateilor militanti; face caz de argumentatiile bibliei si ale sfintilor...treuie inteles ca biblia si invatatura Bisericii sunt infailibile in chestiuni de iconomia dumnezeiasca a mantuirii, NU in chestiuni de stiinta, care si in Facere, si in comentariile sfintilor de mai demult, este total depasita.

Eu am spus ca nici nu exista in Facerea sau in Sfanta Scriptura aceste informatii, poate fi doar ceva scos din context. Iar sfintii au spus de multe ori ce teorii spun filozofii (asa erau numiti si cei ce se ocupau de stiinta) din timpul lor, putem citi de exemplu la Sf. Vasile cel Mare.
"Unii filosofi ai naturii (Aristotel) spun, cu vorbe savante, că pământulstă nemişcat din anumite pricini: din pricina locului pe care îl ocupă în centrul universului şi din pricina distanţei totdeauna egală faţă de marginile universului; Acelaşi lucru îl putem spune şi despre cer, că s-au scris de înţelepţii lumii tratate pline de multe cuvinte despre natura cerului. Unii au spus că cerul este compus din cele patru elemente, pentru că se poate pipăi şi vedea;
Dacă am încerca acum să vorbim de toate câte spun aceşti învăţaţi, am cădea şi noi în aceeaşi pălăvrăgeală ca ei. Noi însă să-i lăsăm pe aceşti învăţa să se lupte între ei. Să nu mai vorbim de natura existenţelor, ci să dăm crezare lui Moise, care a spus: „A făcut Dumnezeu cerul şi pământul”, şi să slăvim pe Marele Meşter al celor făcute cu înţelepciune şi măiestrie. "

Vezi cum trateaza stiinta din timpul lor? E treaba lor ce spun, are importanta doar ce spune revelatia. Cei care afirma alte idei le iau de la altii, care la randul lor dau citate trunchiate din sfinti. La fel a facut si Kalomiros, dupa care s-au luat unii ortodocsi care sustin evolutionismul teist, a luat citate scoase din context din sfinti pentru a argumenta teologic evolutionismul teist.
In schimb Revelatia este ceea ce ne-a spus Dumnezeu, care nu se poate insela. Facerea se considera ca e ceea ce i-a spus Dumnezeu lui Moise, nu poate avea o greseala. Iar in Facerea nu scrie nici ca pamantul e plat, nici ca se invarte soarele in jurul lui, scrie doar ceea ce scrie, doar daca completam noi cu imaginatia e mai mult.

[catalin2]

În prealabil postat de Raoul

Daca ne luam dupa acea scriere inseamna ca suntem adeptii teoriei cum ca Soarele se misca in jurul Pamantului, ceea ce e absurd! Totusi, remarc mesajul puternic transmis, si anume ca nu existau unitatile de masura a cronologiei lucrurilor care sunt in prezent. Deci acele "zile" nu sunt sinonime cu 24 ore.

Si tot nu vad cum si/sau de unde se subantelege ca acea lumina, cat era durata unei zile, tinea 23 h, 56 min, 4 sec. si 9 zecimi...

Dar ziua nu numai de Soare tine, ci de miscarea de rotatie a Pamantului! Daca ar sta pe loc, atunci jumatate ar fi numai ziua si cealalalta jumatate numai noaote. Totusi, sfintii credeau pe atunci ca Soarele se invarteste in jurul Pamantului, ceea ce e evident fals.

Se vede clar ca lumina care nu vine de la Soare e cu sens metaforic. Asadar nici vorba nu poate fi de cate 24 ore fiecare zi... Ziua are alta durata in functie de planeta.

Nu stiu la care din scrieri te referi, la cea a Facerii sau a Sf. Vasile cel Mare. Daca te referi la scrierea sf. Vasile cel Mare am dat un citat in mesajul anterior. Trebuie sa vezi exact citatele, nu ce spune cineva ca a citit la altcineva. Mai e un pasaj in care sf. Vasile spune ce parere are, dar mentioneaza ca acestea nu le spune Moise, deci ca nu exista in Facere: "Deci, chiar dacă Moise n-a spus nimic despre elementele lumii, de foc, de apă, de aer..."
Dar Facerea este ce i-a spus Domnul lui Moise, nu are cum sa fie gresita. Cel mai bine stie cum s-a intamplat Domnul, e evident, El a facut totul. Rationamentul nostru e neimportant, revelatia a fost data pentru ca oamneii nu puteau prin rationament sa afle adevarul. Noi de unde stim de Sfanta Treime? S-a gandit cineva si i-a venit ideea ca asta e adevarul? Nu, din revelatie, omul putea sa se tot gandeasca.
De unde stim? Din revelatie: "Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua întâi." Seara si dimineata, ce intelegi prin ele? Ce rost aveau sa fie scrise acolo?
Lumina de la inceput era peste tot, nu doar pentru jumatate de pamant, asa reiese din citatele date.
Asta cu planetele e doar ca sa pierdem timpul in discutii. Facerea descrie cum s-a facut Pamantul, nu Saturn, nu stia Moise de ziua de pe Saturn atunci.
Eu nu inteleg ce problema au unii sa inteleaga lumina din prima zi. Omul a facut o lumina artificiala, lumina electrica, e usor de inteles ca si Domnul poate face orice doreste, mai ales ca e Atotputernic, nu ca omul.

În prealabil postat de stefan florin

iar Biblia nu ne spune de unde provenea acea lumina .Soarele a fost creeat mult mai tarziu decat pamantul, abia in ziua 4. Deci de unde provenea lumina?

Si tu crezi legenda asta?!