Este Dumnezeu drept?

În prealabil postat de Yasmina

Este foarte drept si corect ca acele suflete sa ajunga in Rai inaintea celorlalte care au avut SANSA sa traiasca si sa-si cultive mantuirea!
Chiar nu vi se pare corect ca aceste suflete tradate in cel mai sensibile puncte ale existentei:dreptul la viata si lipsa dragostei parentale.
Aceste suflete nici nu au avut sansa sa faca cuiva un mic rau,o fapta rea cat d miniscula si au fost ucise!
Vedeti asta este diferenta intre sansele noastre si sansele lor!
In timp ce noi de bine de rau am avut conditiile necesare sa ne nastem,sa fim botezati si sa-L cunoastem pe Dumnezeu pt a ne contrui drumul spre mantuire,aceste suflete au pierdut startul cu viata intr-un mod strain lor,ca fiinte lipsite de aparare.
Da,numai si pentru aceasta nedreptate la care au fost supusi merita mantuirea din start! Punct.

Yasmina, eu nu am zis ca sufletele avortate nu merita sa fie mantuite!

Dar nu e corect, spre exemplu, ca un om nascut intr-o familie atee si care evident ajunge si el ateu pentru ca nu a vazut miracole, minuni, etc si nu a fost nici educat crestineste sa ajunga in iad pentru veșnicie.

Asta e problema.

[Yasmina]

În prealabil postat de Sergiu_B

Yasmina, eu nu am zis ca sufletele avortate nu merita sa fie mantuite!

Dar nu e corect, spre exemplu, ca un om nascut intr-o familie atee si care evident ajunge si el ateu pentru ca nu a vazut miracole, minuni, etc si nu a fost nici educat crestineste sa ajunga in iad pentru veșnicie.

Asta e problema.

Aici nu pot sa va dau dreptate deoarece sansa la mantuire este a tuturor oamenilor indiferent de caracteristici mai mult sau mai putin obiective.
Desi este ideal ca parintii sa ne insufle principiile morale,dragostea pt Dumnezeu si educatia,sa stiti ca in final nu esti absolvit de vina/pacate doar invinuindu-i pe altii si victimizandu-te ca nu ai stiut !
Numai cineva care traieste izolat,in pustiu poate avea drept de cauza deoarece nu se poate informa.
Pt noi ceilalti care traim in mijlocul oamenilor,nu este valabil.
Nu uitati ca alegerea ne apartine intotdeauna!

În prealabil postat de Yasmina

Aici nu pot sa va dau dreptate deoarece sansa la mantuire este a tuturor oamenilor indiferent de caracteristici mai mult sau mai putin obiective.
Desi este ideal ca parintii sa ne insufle principiile morale,dragostea pt Dumnezeu si educatia,sa stiti ca in final nu esti absolvit de vina/pacate doar invinuindu-i pe altii si victimizandu-te ca nu ai stiut !
Numai cineva care traieste izolat,in pustiu poate avea drept de cauza deoarece nu se poate informa.
Pt noi ceilalti care traim in mijlocul oamenilor,nu este valabil.
Nu uitati ca alegerea ne apartine intotdeauna!

Pai si poate si unele dintre sufletele avortate nu ar fi crezut si ar fi fost atee. Nu este o nedreptate fata de noi care traim? Ca acele suflete sa nu fie si ele incercate?

[Yasmina]

În prealabil postat de Sergiu_B

Pai si poate si unele dintre sufletele avortate nu ar fi crezut si ar fi fost atee. Nu este o nedreptate fata de noi care traim? Ca acele suflete sa nu fie si ele incercate?

Am sentimentul ca nu voi avea mare spor la discutii cu dvs.
Reveniti obsesiv la idei pe care tocmai le-am trecut in revista,iar mie nu-mi place sa-mi repet ideile la nesfarsit.
Inclin sa cred ca ma manipulati in discurs incercand sa ma ametiti,extenuati prin aceasta metoda repetitiva.

În prealabil postat de Yasmina

Am sentimentul ca nu voi avea mare spor la discutii cu dvs.
Reveniti obsesiv la idei pe care tocmai le-am trecut in revista,iar mie nu-mi place sa-mi repet ideile la nesfarsit.
Inclin sa cred ca ma manipulati in discurs incercand sa ma ametiti,extenuati prin aceasta metoda repetitiva.

Dar nu a-ti dat un raspuns la problema. Cum puteti sa imi inchideti problema fara sa imi dati un raspuns?

Macar spuneti: nu ne este noua dat sa intelegem lucrurile astea. Macar atat. Dar sa nu imi spuneti ca nu veti avea spor la discutii cu mine, din moment ce nu da-ti un raspuns la problema.

Si nu inteleg de ce toata lumea ma face ba troll neoprotestant, ba manipulator cu obiective ascunse, ba ateu, etc.
Daca nam primit un raspuns clar, e o crima ca incerc sa il gasesc?

[Yasmina]

În prealabil postat de Sergiu_B

Pai si poate si unele dintre sufletele avortate nu ar fi crezut si ar fi fost atee. Nu este o nedreptate fata de noi care traim? Ca acele suflete sa nu fie si ele incercate?

Pierdeti din vedere din nou acest aspect si iar ne intoarcem aici:
-SUFLETELE RESPECTIVE NU MAI POT FI INCERCATE DEOARECE CINEVA,UN AL TREILEA PION IN JOC LE IA VIATA!
STOP JOC!Este un fapt independent de vointa lor.
Bun,sper sa nu ne mai intoarcem aici...

Scoteti-va aceasta posibilitate din minte,deoarece nu mai poate fi aplicata pt cei omorati nu pt ca Dumnezeu nu este Drept si Bun,ci pt ca alti oameni sunt corupti moral si nu au o constiinta.

De ce sa fie nedreptate pt cei care traiesc?
Nedreptate este,cum am mai spus :sa omori un suflet nevinonat de nimic intr-un stadiu in care nu are nici o aparare.

În prealabil postat de Yasmina

Pierdeti din vedere din nou acest aspect si iar ne intoarcem aici:
-SUFLETELE RESPECTIVE NU MAI POT FI INCERCATE DEOARECE CINEVA,UN AL TREILEA PION IN JOC LE IA VIATA!
STOP JOC!Este un fapt independent de vointa lor.
Bun,sper sa nu ne mai intoarcem aici...

Scoteti-va aceasta posibilitate din minte,deoarece nu mai poate fi aplicata pt cei omorati nu pt ca Dumnezeu nu este Drept si Bun,ci pt ca alti oameni sunt corupti moral si nu au o constiinta.

De ce sa fie nedreptate pt cei care traiesc?
Nedreptate este,cum am mai spus :sa omori un suflet nevinonat de nimic intr-un stadiu in care nu are nici o aparare.

Yasmina, nu sunteti chiar noua pe forum. Ce e cu chestiile astea: "STOP JOC!". Daca nu va place sa discutati, sa dezbateti, sa fiti contrazisa, atunci de ce postati?

Asa cum a-ti spus, este o nedreptate sa omori un suflet. E mai mult decat atat, e o chestie oribila.

Nu conteaza ca al treilea pion le ia viata. Ca sa fie corect trebuiesc si ele incercate. Nu se poate ca unele suflete sa mearga la suferinta vesnica pentru ca au eșuat in incercare, iar altele sa mearga la fericire vesnica fara incercare.

Dupa parerea mea e o nedreptate.

Oricum, nu uitati ca discutam pe baza dogmei ortodoxa, nu a adevarului ultim.

[Yasmina]

În prealabil postat de Sergiu_B

Yasmina, nu sunteti chiar noua pe forum. Ce e cu chestiile astea: "STOP JOC!". Daca nu va place sa discutati, sa dezbateti, sa fiti contrazisa, atunci de ce postati?

Asa cum a-ti spus, este o nedreptate sa omori un suflet. E mai mult decat atat, e o chestie oribila.

Nu conteaza ca al treilea pion le ia viata. Ca sa fie corect trebuiesc si ele incercate. Nu se poate ca unele suflete sa mearga la suferinta vesnica pentru ca au eșuat in incercare, iar altele sa mearga la fericire vesnica fara incercare.

Dupa parerea mea e o nedreptate.

Oricum, nu uitati ca discutam pe baza dogmei ortodoxa, nu a adevarului ultim.

Stati putin nu-mi aratati coltii,caci am intrebuintat aceasta fraza"stop joc!"ca figura de stil pt viata sufletelor omorate si nu ca sa va bag pumnul in gura.
Este adevarat ca as fi fost un profesor incompetent caci nu am rabdare sa explic de mai multe ori,dar asta-i alta poveste,totusi fraza"stop joc"nu v-a fost adresata ci facea referire la oprirea vietii sufletelor in discutie.
Din expresia"game over".

Da,intr-adevar sunt mai veche pe forum,dar mai noua intr-ale dogmaticii,asa ca ii las pe colegii mei de forum mai pregatiti sa dezbata cu dvs.

Avortul este pacat. Poate mai mare decat crima. Pentru ca omori o fiinta care nu se poate apara. Nimeni n-are dreptul sa ia o viata. Dumnezeu ne daruieste minunea de a trai, ne scoate din nefiinta, tot Dumnezeu ne trece in viata de dincolo: viata vesnica sau pedeapsa vesnica, in functie de optiunile noastre pentru care suntem in totalitate raspunzatori ca oameni liberi dupa pacatul lui Adam, sau, izgonirea lui Adam din Rai.
O carte binevenita pentru „combatantii” acestui topic poate sa fie: „Canon de pocainta catre Domnul nostru Iisus Hristos pentru pruncii avortati”, Editura Bizantina (daca ati citit-o deja, va rog sa ma scuzati pentru indemn).
Eu am cumparat-o cu multi ani in urma, am rasfoit-o, m-am speriat si n-am mai pus mana pe carte cativa ani buni. Cand am reusit sa o citesc, am inteles multe si am avut in fata grozavenia pacatului pe care, eu insami, l-am faptuit. Dar tot din aceasta carte, in care ne lumineaza sufletul: parintle Sofian Boghiu (Manastirea Antim), parintele Arsenie Papacioc (Manastirea Sf, Maria de la Techirghiol), parintele Ilarion Argatau (Manastirea Cernica), parintele Macarie (Manastirea Pasarea), toti trecuti acum la Domnul, am aflat ca exista iertare pentru acest pacat si nu trebuie sa ne pierdem speranta. Dar mai stiu ca, in toata pacatosenia mea, nu L-am facut raspunzator pe Dumnezeu pentru alegerea pe care am facut-o. Cand ai libertatea sa alegi esti total raspunzator pentru optiune si nu trebuie sa faci speculatii despre „dreptatea sau nedreptatea” Celui care te judeca. Iar ACUM Dumnezeu nu ne judeca, nu ne pedepseste. Acum asteapta rabadator, bland si iubitor sa redevenim desavarsiti, asa cum ne-a creat. Dumnezeu ne-a creat din dragoste si atat de mult ne-a iubit... ”Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică. (Ioan 3: 16). De la inceputul timpului, omul a cautat RAUL in afara lui si a aruncat vina pe altii (vezi: predica Parintelui Bartolomeu Anania la Duminica izgonirii lui Adam din Rai, www.crestinortodox.ro , predici audio). NU: pacatul si raul sa-l cautam in noi. Si atunci, poate n-am mai avea indrazneala sa vedem si sa judecam pacatele altora. Pietrele cu care se pregateau oamenii in vechime s-o ucida pe femeia pacatoasa(adulterina) (care, intre noi fie vorba, nu pacatuia de una singura, pacatuia cu cineva: oare, oamenii din vechime aveau pietre si pentru cel cu care femeia faptuia adulterul??) au ramas in mainile acelora care, rand pe rand, au plecat rusinati de vorbele Mantuitorului Hristos. (Ioan 8, 9).

[AlinB]

În prealabil postat de Sergiu_B

Dupa parerea mea e o nedreptate.

Pardon, aici se discuta parerea ta, care nu e dogma.
Daca tie iti place sa crezi o prostie, e problema ta, nu inteleg de ce sunt atatita "intelepti" care se arunca sa scoata bolovanul.