Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[DragosP]

În prealabil postat de leonte

1. Eu nu stiu ce intelege fiecare prin "ortodoxie", dar daca prin "crestinism" intelegem toti acelasi lucru atunci unirea credintei se refera la aderearea la crestinism.

Când zici "toţi" ce înţelegi? Ortodocşi, catolici, protestanţi, neoprotestanţi? Sau ce? Asta ca să ştim despre ce vorbim.

[baracuda]

...mântuirea este dar făcut omului de către Dumnezeu. Cum ar putea fi monopol al cuiva dintre oameni.
Dumnezeu a creat omul, parcă așa scrie Biblia, nu a creat găști de oameni, unii mai buni decât alții.
Eu cred că mântuirea este un dar căruia, întocmai botezului, nu îi putem citi tainele.
Fiecare să avem grijă de sufletul nostru și mai puțină grijă despre cum vom fi judecați.

[catalin2]

În prealabil postat de baracuda

...mântuirea este dar făcut omului de către Dumnezeu. Cum ar putea fi monopol al cuiva dintre oameni.
Dumnezeu a creat omul, parcă așa scrie Biblia, nu a creat găști de oameni, unii mai buni decât alții.
Eu cred că mântuirea este un dar căruia, întocmai botezului, nu îi putem citi tainele.
Fiecare să avem grijă de sufletul nostru și mai puțină grijă despre cum vom fi judecați.

Si daca nu cunoaste cineva in ce crede si ce trebuie sa faca, de unde stie ca e bine ce face si e pe drumul spre mantuire? Domnul ne-a dat si o invatatura, in care sunt si conditiile pentru mantuire. Ca altfel fiecare cult sau religie spune altceva, ca trebue sa faci alte lucruri ca sa te mantuiesti. De exemplu noi spunem ca avem nevoie de Sfintele Taine, neoprotestantii ca nu, etc. Pe principiul fiecare face cum stie el mai bine s-a ajuns la idolatrie, de aceea a venit Revelatia, ca oamenii nu mai stiau nimic, ratiunea lor nu ii ajuta sa afle adevarul.

[stefan florin]

În prealabil postat de danyel

Mantuirea o da Dumnezeu dupa criteriil Sale nu dupa cum credem noi si cui credem noi ca o da sau n-o da, sa nu ne facem judecatori in locul Judecatorului

corect amice, foarte corect spus

[baracuda]

În prealabil postat de catalin2

Si daca nu cunoaste cineva in ce crede si ce trebuie sa faca, de unde stie ca e bine ce face si e pe drumul spre mantuire? Domnul ne-a dat si o invatatura, in care sunt si conditiile pentru mantuire. Ca altfel fiecare cult sau religie spune altceva, ca trebue sa faci alte lucruri ca sa te mantuiesti. De exemplu noi spunem ca avem nevoie de Sfintele Taine, neoprotestantii ca nu, etc. Pe principiul fiecare face cum stie el mai bine s-a ajuns la idolatrie, de aceea a venit Revelatia, ca oamenii nu mai stiau nimic, ratiunea lor nu ii ajuta sa afle adevarul.

..asta e alta poveste. Nu am spus nimic legat de faptul că știința binelui în faptă, învățat din Scriptură, ar fi lipsită de importanță. Doar spuneam că Dumnezeu a făcut omul și i-a dăruit taina mântuirii. Ori, asta nu are legătură cu locul sau condițiile în care te naști, de exemplu. Credeți dvs că un copil de chinez care trăiește în vârful muntelui într-o familie budistă nu beneficiază de mântuire? Evident că este un candidat la mântuire la fel de bun ca oricare dintre noi. Să nu uităm că noi am devenit creștin-ortodocși datorită unor călători greci. Iarăși să nu uităm că nu noi am inventat creștinismul.
Dreptul la mântuire îi este dat omului. Faptul că, prin cult, știm mai mult sau mai puțin despre asta, e altceva.
Agresivitatea dvs, care spune că cine nu s-a născut pe pământ ortodox este sortit pieirii în veci, este deplasată. Mântuirea este a tuturor. Suntem datori cu o viață, nu cu circumstanțele în care ne naștem și Dumnezeu nu limitează mântuirea decât la faptele oamenilor.

[baracuda]

a propos

oare de ce refuzați să scrieți în limba română, respectiv cu diacritice?

În prealabil postat de baracuda

a propos

oare de ce refuzați să scrieți în limba română, respectiv cu diacritice?

Eu nu am diacritice pe tastatura. Dar spune-mi, baracuda, fara diacritice nu scriem in limba româna?!? Atunci in ce limba scriem?
Deci nu e propriu-zis un refuz... ci mai degraba o cutuma.

[catalin2]

În prealabil postat de baracuda

..asta e alta poveste. Nu am spus nimic legat de faptul că știința binelui în faptă, învățat din Scriptură, ar fi lipsită de importanță. Doar spuneam că Dumnezeu a făcut omul și i-a dăruit taina mântuirii. Ori, asta nu are legătură cu locul sau condițiile în care te naști, de exemplu. Credeți dvs că un copil de chinez care trăiește în vârful muntelui într-o familie budistă nu beneficiază de mântuire? Evident că este un candidat la mântuire la fel de bun ca oricare dintre noi. Să nu uităm că noi am devenit creștin-ortodocși datorită unor călători greci. Iarăși să nu uităm că nu noi am inventat creștinismul.
Dreptul la mântuire îi este dat omului. Faptul că, prin cult, știm mai mult sau mai puțin despre asta, e altceva.
Agresivitatea dvs, care spune că cine nu s-a născut pe pământ ortodox este sortit pieirii în veci, este deplasată. Mântuirea este a tuturor. Suntem datori cu o viață, nu cu circumstanțele în care ne naștem și Dumnezeu nu limitează mântuirea decât la faptele oamenilor.

Aveti dreptate, toti oamenii pot beneficia de marele dar al mantuirii. E un dar, pentru ca dupa caderea lui Adam toti mergeau in Iad si fara venirea Mantuitorului si Pogorarea Sfantului Duh toti ar fi avut aceeasi soarta.
Si pentru ca fiecare om a pastrat chipul lui Dumnezeu, chiar daca s-a degradat dupa cadere, toti oamenii au ce este necesar pentru a accede la conditiile mantuirii. Pentru ca Domnul ne-a dat si conditiile mantuiri, ar fi fost fara rost sa nu primim prin revelatie ceea ce era de fapt cel mai important lucru, cum ne putem mantui. Cum poate primi cineva credinta aflam din povestea cu Sutasul Corneliu: ingerul ii spune ca datorita faptelor si rugaciunilor sale a primit indurare de la Domnul sa vina in Biserica Sa. Tot asa ne spun si sfintii, ca faptele nu sunt mantuiroare, doar faptele insotite de credinta in Hristos. Dar, cum descrie si sf. Serafim de Sarov, faptele bune ajuta la primirea adevarului si luminare, ca omul sa poata sa vina in Biserica. Poate sa se afle in orice colt al lumii, fapte bune poate face oriunde, vorbesc cu un ortodox din Indonezia, si-au construit o biserica ortodoxa acolo, si-au pictat icoane, acum au si preoti. Toti se pot mantui, dar nu toti fac asta.
Despre intamplare, stim ca nimic nu este la intamplare, Bunul Dumnezeu prin Pronia Sa are grija de tot, cele bune sunt d ela El, iar cele rele le ingaduie dupa un plan. Asadar nu e deloc la intamplare ca Sf. Apostol Andrei a propovaduit in Dobrogea si ca oameni de acolo au devenit crestini. La fel cum nu e o intamplare ca stramosii nostri au ramas ortodocsi, chiar cu pretul vietii, trebuie sa avem respect pentru ei. Si cand propovaduiau Apostolii unii nu doreau sa asculte, a fel au fauct si evreii cand a venit Iisus. Nu insemna ca daca cineva se naste in Romania si e botezat ortodox se si mantuieste.
Acum legat de mantuire, doar daca doriti sa aflati adevarul, Sf. Ignatie Briancianinov da un raspuns detaliat exact unei astfel de intrebari: http://www.impantokratoros.gr/despre_erezie.ro.aspx
Doamne ajuta!

[leonte]

În prealabil postat de catalin2

Eu mai aveam sperante ca ceea ce expui tu nu este de fapt "marea descoperire" din sec. XX, ecumenismul. In cazul asta ai cam descoperit roata, conceptia aceasta a fost descoperita de protestanti mai intai. Dar poate ca nu e asa, am inteles eu gresit.

Iti rescriu acelasi mesaj cu bolduirile de rigoare, in speranta ca vei intelege ca intre ceea ce expun eu si ecumenism nu exista nici o legatura, ecumenismul fiind o alta "imparatie" a veacului acestuia, (ca si Vaticanul si Constantinopolul).

Eu nu stiu ce intelege fiecare prin "ortodoxie", dar daca prin "crestinism" intelegem toti acelasi lucru atunci unirea credintei se refera la aderearea la crestinism.

[....]
Eu am replicat ca m-am lamurit cu religia si cu biserica, iar el mi-a raspuns: <Dar eu nu te-am trimis la biserica, eu ti-am urat sa il descoperi pe Hristos.>"

[...]
La un moment s-a ivit ocazia sa le spun ceva in genul: <<Numai Dumnezeu stie Adevarul.>> Si acum, atentie la raspunsul pe care ei l-au dat : <Ba nu. Ortodoxia este adevarul.>" Si va spun ca, asistand la aproape 2 ore de teologhisire intre ei, sunt convins ca intre ortodoxia mea si ortodoxia lor e o mare diferenta.

Sau, pasajul urmator te-a facut sa ma consideri ecumenist!...
Tragedia omenirii vine din aceea ca sunt destui cei care fac negot cu Harul lui Dumnezeu si cauta sa detina monopolul cunoasterii pentru "castig urat". Din cauza unora ca acestia sunt toate dezbinarile si galceava.

Sau sa fie faptul ca mi-ai trunchiat mesajul si ai scos pasaje din context, ca sa demonstrezi ceva ce nu exista? Urat! Foarte urat!
Despre ochiul rau care vede cele rele, ai auzit?

[leonte]

În prealabil postat de DragosP

Când zici "toţi" ce înţelegi? Ortodocşi, catolici, protestanţi, neoprotestanţi? Sau ce? Asta ca să ştim despre ce vorbim.

Cei de pe forum care participa la subiect.
Cat despre : Ortodocşi, catolici, protestanţi, neoprotestanţi... eu nu stiu ce inseamna aceste cuvine, in fapt; dincolo de sensul din dictionare.