Fetele cuminti nu mai sunt la moda?

[AlinB]

În prealabil postat de Raoul

La biserica merg (cu ajutorul lui Dumnezeu) de 7 ani, si nu am gasit nimic. Si am mai spus, doar nu merg la biserica la agatat. Cred ca daca as gasi o fata draguta, buna crestina etc. si as incerca sa ma "dau" la ea, va dati seama ce dezgust ar apuca-o. Ar zice: "uite-l si p'asta, a venit sa agate la biserica". Penibil!

Si ai observat macar daca vin si fete pe acolo?
Sau sunt toate femei gen 40+.

[Andra_07]

Si daca le citezi tinerilor numai din Biblie o sa spuna despre tine ca parinte, prietenilor ca esti un incuiat/a si n-are ce discuta cu tine. Daca insisti cu virginitatea pana la nunta, s-ar putea sa-i pierzi toata increderea si sa nu-ti povesteasca nimic din ceea ce face. Sunt atatia tineri care sunt bombardati acasa de parinti cu predici, iar copiii nu le mai zic nimic din ceea ce fac. Asa ajungi ca parinte sa crezi ca fiul sau fiica ta e painea lui Dumnezeu, dar de fapt sa fie exact opusul. Si eu am fost adolescenta si stiu clar cum se proceda. Erau fete care dupa scoala se duceau la iubit si-si faceau de cap si acasa mama credea ca facut teme sau proiecte.
Eu sincer cred ca e mult mai ok sa ai discutii deschise cu copilul acasa despre orice subiect, sa-l faci sa inteleaga niste principii in mod logic si etic, nu doar sa-i arunci niste predici din Biblie. Daca copilul are incredere in tine si totusi va calca stramb, vei putea reactiona. Chiar si in cazul de a ramane gravida, Doamne fereste. Sunt atatea tinere care au facut avort si parintii habar n-au ca au ramas gravide. In schimb daca tu ca parinte esti la curent, o poti ajuta. Ok, a ramas gravida, faptul e consumat. Trebuie sa-ti asumi si tu ca parinte responsabilitatea asupra copilului tau si asupra copilului care se va naste din ea.
In niciun caz nu aprob sa se intemple asta, de aceea tot spun ca e bine sa discuti cu copilul inca de mic aspectele acestea. Dar si in cazul in care se intampla, e mai bine sa ai o fiica ce are increderea sa-ti marturiseasca asta decat una care sa avorteze pe la un macelar si cine stie ce sa mai pateasca.
Legat de toate aspectele cu protectia, posibilitatea de a ramane gravida sau de a da peste vreo boala, nu vroiam sa spun ca nu exista solutie. Dar punandu-i in evidenta fetei ca aceste probleme sunt inevitabile, ii arati ca viata sexuala implica foarte multe responsabilitati. In multe cazuri, fetele se panicheaza si dau inapoi de la initiativa de a o incepe. Da, cum ai spus tu, e posibil sa fie doar o amanare si sa nu se concretizeze cu o casatorie curata.
Dar sincer, e de preferat sa faca pasul asta mai tarziu, sa fie cu capul pe umeri si perfect responsabila, decat la 15 ani. Pana la urma, n-o sa stai la fundul ei toata viata sa vezi ce face si cu cine.
Daca te vede ca esti deschisa ca mama, vei putea veghea mult mai bine si o vei putea indruma mult mai usor.

[Andra_07]

Si da pot argumenta ca avortul este rau fara sa folosesc Biblia.
1) Exista posibilitatea sa nu mai poti face copii vreodata daca avortul nu este facut corect.
2) Te va marca experienta in mod neplacut pentru totdeauna. Vei avea cosmaruri si te va urmari un sentiment de vinovatie de care nu poti sa scapi cu toata terapia din lume.
3) Vei purta mereu o povara pe suflet.
4) Nu vei imparti aceeasi povara cu baiatul care te-a lasat gravida, pentru ca ei nu trec prin chinul avortului. De obicei dispare din momentul cand te-a lasat insarcinata.
5) Daca afla lumea din jurul tau, te va blama si vei ramane cu un stigmat in societate pe care nu-l poti sterge usor.
6) Vei avea momente cand te vei face mai mare si-ti vei fi dorit sa fi pastrat acel copil. Din nou, vei avea regrete.
7) Avortul ca si procedura este o chestiune traumatizanta fizic, mai ales daca este facut intre doua si trei luni. Poti avea diverse afectiuni de pe urma lui, cum ar fi rani pe colul uterin sau chiar pe uter.

Nu am folosit Biblia si cred ca orice fata care citeste aceste argumente, le intelege din punct de vedere logic si moral. Folosind si un ton potrivit si o mimica adecvata, expunerea lor se poate dovedi mai folositoare decat "O sa arzi in focul iadului daca avortezi".

[Yasmina]

În prealabil postat de Andra_07

Si da pot argumenta ca avortul este rau fara sa folosesc Biblia.
1) Exista posibilitatea sa nu mai poti face copii vreodata daca avortul nu este facut corect.
2) Te va marca experienta in mod neplacut pentru totdeauna. Vei avea cosmaruri si te va urmari un sentiment de vinovatie de care nu poti sa scapi cu toata terapia din lume.
3) Vei purta mereu o povara pe suflet.
4) Nu vei imparti aceeasi povara cu baiatul care te-a lasat gravida, pentru ca ei nu trec prin chinul avortului. De obicei dispare din momentul cand te-a lasat insarcinata.
5) Daca afla lumea din jurul tau, te va blama si vei ramane cu un stigmat in societate pe care nu-l poti sterge usor.
6) Vei avea momente cand te vei face mai mare si-ti vei fi dorit sa fi pastrat acel copil. Din nou, vei avea regrete.
7) Avortul ca si procedura este o chestiune traumatizanta fizic, mai ales daca este facut intre doua si trei luni. Poti avea diverse afectiuni de pe urma lui, cum ar fi rani pe colul uterin sau chiar pe uter.

Nu am folosit Biblia si cred ca orice fata care citeste aceste argumente, le intelege din punct de vedere logic si moral. Folosind si un ton potrivit si o mimica adecvata, expunerea lor se poate dovedi mai folositoare decat "O sa arzi in focul iadului daca avortezi".

Astea sunt simple discutii pe care nici adolescentii nu vor sa le auda si pot fi daramate chiar si de (ne)experienta lor intr-ale vietii .Ce parca,daca faci un avort cu cel mai in voga doctor al timpului,nu esti in siguranta??
Degeaba le vorbesti despre sentimentul de vinovatie sau despre cosmaruri daca nu le spui si din ce anume se alimenteaza aceaste traume!
Dar daca le-ai spune ca avortul inseamna CRIMA/OMOR vizavi de o alta fiinta umana ,ar fi un lucru neadevarat dupa parerea ta???

Si ma rog de ce sa te feresti sa le oferi niste convingeri crestinesti? Dupa tine,sunt depasite??

[AlinB]

În prealabil postat de Yasmina

Si ma rog de ce sa te feresti sa le oferi niste convingeri crestinesti? Dupa tine,sunt depasite??

Nu poti sa explici cuiva ceva ce nici tu nu prea pricepi.
Ca si in cazul exemplului personal, cum sa-i zici ca e nasol sa bei cand te vede intorcandu-te deseori beat acasa?
Cum sa-i faci trimiteri la morala crestina cand nici tu nu prea pricepi la ce ar fi buna si de ce?

[Yasmina]

În prealabil postat de AlinB

Nu poti sa explici cuiva ceva ce nici tu nu prea pricepi.
Ca si in cazul exemplului personal, cum sa-i zici ca e nasol sa bei cand te vede intorcandu-te deseori beat acasa?
Cum sa-i faci trimiteri la morala crestina cand nici tu nu prea pricepi la ce ar fi buna si de ce?

Pai asa ar trebui sa ne scrie pe forum,sa intelegem si noi cu cine vorbim si din ce perspectiva.

[Andra_07]

Ar fi bine ca voi doi sa fiti modelele de credinta care vreti sa pareti. Chiar m-as bucura daca ati exact ceea ce expuneti aici cu atata ardoare. Realitatea e cam cum a expus-o Alin. Sunt baieti versati, fete naive, exista indoieli etc. M-as bucura sa reusiti voi sa schimbati aceasta realitate in ochii copiilor vostri, exclusiv prin argumente crestine. Ar fi chiar frumos. Pana atunci, eu ma retrag din discutie. Nu din lipsa de argumente, ci din lipsa de interes. Mai lipsesc din peisaj Cornel Urs si Bizantina ca sa fie totul perfect.

[Andra_07]

În prealabil postat de Yasmina

Astea sunt simple discutii pe care nici adolescentii nu vor sa le auda si pot fi daramate chiar si de (ne)experienta lor intr-ale vietii .Ce parca,daca faci un avort cu cel mai in voga doctor al timpului,nu esti in siguranta??
Degeaba le vorbesti despre sentimentul de vinovatie sau despre cosmaruri daca nu le spui si din ce anume se alimenteaza aceaste traume!
Dar daca le-ai spune ca avortul inseamna CRIMA/OMOR vizavi de o alta fiinta umana ,ar fi un lucru neadevarat dupa parerea ta???

Si ma rog de ce sa te feresti sa le oferi niste convingeri crestinesti? Dupa tine,sunt depasite??

Ai perfecta dreptate. Sunt total impotriva avortului. O consider o crima ca si tine. Am vrut sa gasesc si alte argumente pe langa asta. De ce sa ne limitam la 2-3 expresii? Mai multe argumente pot intari o convingere.

[Yasmina]

În prealabil postat de Andra_07

Ai perfecta dreptate. Sunt total impotriva avortului. O consider o crima ca si tine. Am vrut sa gasesc si alte argumente pe langa asta. De ce sa ne limitam la 2-3 expresii? Mai multe argumente pot intari o convingere.

Cu acest argument este de acord si morala crestina ,asa ca de ce sa nu facem referire la el ??
Sa fie o usoara jena vizavi de religie?

In fine ,eu nu vad de ce am dori sa ocolim morala crestina, cand in majoritatea cazurilor,ea,morala crestina ii face pe unii umani,scotandu-i din brutalitate si nesimtire???!?!!

[AlinB]

În prealabil postat de Andra_07

Si daca le citezi tinerilor numai din Biblie o sa spuna despre tine ca parinte, prietenilor ca esti un incuiat/a si n-are ce discuta cu tine.

Poate n-ai auzit de vorba "sa nu arunci margaritare inaintea porcilor".
Eu da.

Daca insisti cu virginitatea pana la nunta, s-ar putea sa-i pierzi toata increderea si sa nu-ti povesteasca nimic din ceea ce face.

Cine a zis ceva de insistat?
A se revedea si zicala de mai sus.

Sunt atatia tineri care sunt bombardati acasa de parinti cu predici, iar copiii nu le mai zic nimic din ceea ce fac.

Pentru ca de cele mai multe ori sunt predici ipocrite, probabil aici suntem de acord intr-o oarecare masura.

Asa ajungi ca parinte sa crezi ca fiul sau fiica ta e painea lui Dumnezeu, dar de fapt sa fie exact opusul. Si eu am fost adolescenta si stiu clar cum se proceda. Erau fete care dupa scoala se duceau la iubit si-si faceau de cap si acasa mama credea ca facut teme sau proiecte.

Ma indoiesc ca parintii sunt atat de naivi cum crezi.
Dar daca n-au investit mare lucru in educatia lor, nici nu au altceva mai bun decat sa spere..

Eu sincer cred ca e mult mai ok sa ai discutii deschise cu copilul acasa despre orice subiect, sa-l faci sa inteleaga niste principii in mod logic si etic, nu doar sa-i arunci niste predici din Biblie.

Daca parintele e pagan si copilul pagan, oricum altceva n-au ce sa incerce.
Ajungem inevitabil la anecdoticul moment in care, dupa vorbe si vorbe, se ajunge la gestul de suprema intelepciune (in masura posibilitatilor educative evident limitate) in care mama pune prezervative in buzunar fetei.
Oricum altceva mai bun, nu poate face.

Daca copilul are incredere in tine si totusi va calca stramb, vei putea reactiona. Chiar si in cazul de a ramane gravida, Doamne fereste. Sunt atatea tinere care au facut avort si parintii habar n-au ca au ramas gravide. In schimb daca tu ca parinte esti la curent, o poti ajuta. Ok, a ramas gravida, faptul e consumat. Trebuie sa-ti asumi si tu ca parinte responsabilitatea asupra copilului tau si asupra copilului care se va naste din ea.

Esti amuzanta.
Pai tu crezi ca din prea multa responsabilitate a ramas gravida?
Si oare de unde a invatat sa fie atat de "responsabila", de la cine?
Si crezi ca tocmai sursa educatiei "responsabile" o sa-si asume responsabilitatea?
Adica o sa fie f. impacat(a) cu ideea ca a sacrificat 16 (14, 18, etc) ani din viata, mai degreaba si pe langa copil mai trebuie sa-si creasca si nepotul venit pe neasteptate?

In niciun caz nu aprob sa se intemple asta, de aceea tot spun ca e bine sa discuti cu copilul inca de mic aspectele acestea. Dar si in cazul in care se intampla, e mai bine sa ai o fiica ce are increderea sa-ti marturiseasca asta decat una care sa avorteze pe la un macelar si cine stie ce sa mai pateasca.

Pai da, saraca, cu crima ne putem impaca, dar nu sa pierdem atitia ani de munca si ipoteticul sprijin la batranete (tot in spiritul responsabilitatii..).

Legat de toate aspectele cu protectia, posibilitatea de a ramane gravida sau de a da peste vreo boala, nu vroiam sa spun ca nu exista solutie. Dar punandu-i in evidenta fetei ca aceste probleme sunt inevitabile, ii arati ca viata sexuala implica foarte multe responsabilitati.

Serios.
Sa iei o pastila zilnic, timp de 21 zile - mare responsabilitate.

E ca la faza aia cu avertismentele de pe pachetele de tigari: "Doamna, dati-mi unul cu cancer, nu vreau asta cu impotenta".

In multe cazuri, fetele se panicheaza si dau inapoi de la initiativa de a o incepe.

Doar la prima intalnire cu problemele expuse. Ulterioir, timpul si influenta proasta din jur, erodeaza toate asa zisele argumente "strong" ("draga, eu o fac de la 13 ani si n-am nici o problema!").

Am inteles ca experienta ta nu trece dincolo de acest punct deci este de inteles entuziasmul naiv.

Da, cum ai spus tu, e posibil sa fie doar o amanare si sa nu se concretizeze cu o casatorie curata.
Dar sincer, e de preferat sa faca pasul asta mai tarziu, sa fie cu capul pe umeri si perfect responsabila, decat la 15 ani. Pana la urma, n-o sa stai la fundul ei toata viata sa vezi ce face si cu cine.

Ce amuzant - "perfect responsabil".
Ca si cand la cabinetele de avorturi sau terapie pentru BTS ajung doar adolescente.

Daca te vede ca esti deschisa ca mama, vei putea veghea mult mai bine si o vei putea indruma mult mai usor.

Oricat de deschisa iti inchipui tu ca ai putea sa fii, n-ai sa poti fi pana la capat.

Decat daca te vezi ok in postura din reclama aia la cafea, in care tatal il vede dimineata iesind din dormitorul fetei adolescente, pe prietenul ei, care se simte ca acasa, cu complicitatea mamei.

Crezi ca poti fi acea mama?