zilele creatiei

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de Cornel Urs

ei nu dau! dar salariile pastorilor din ce se platesc? nu din zeciuieli? din banii pe care vi-i extorcheaza cu atata nerusinare?

Asta e la fel ca si cum as zice cum de ortodocsii nu dau zeciuiala,?
http://www.molnart.ro/wp-content/uploads/mercedes.jpg

Totusi, nu ti se pare ca aplici Argumentul Ignorantei http://ro.wikipedia.org/wiki/Argumentul_ignoran%C8%9Bei sau la ridicol http://ro.wikipedia.org/wiki/Apelul_la_ridicol ?

Unde-s sursele ca dau? Excluzand intrebarea si ideile ca pastorii sunt platiti. Deci, te rog sa imi dai surse. Cu atat mai mult cu cat un baptist ti-a zis ca nu o dau. Ma mir ca nu generalizezi asta, macar ca premiza mea nu e de a minti cu atata nerusinare, si sa nu-si ceara scuze cand greseste. (Vezi acest link: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...sca-79762.html )

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Unde-s sursele ca dau?

sursele le aveti dumneavoastra; oricum stiu sigur ca pastorii baptisi sunt platiti de comunitate, adica de masa de credinciosi.

in alta ordine de idei, asta nu face obiectul acestui topic, prin urmare nu voi mai continua in aceasta directie.

În prealabil postat de Cornel Urs

sursele le aveti dumneavoastra; oricum stiu sigur ca pastorii baptisi sunt platiti de comunitate, adica de masa de credinciosi.

in alta ordine de idei, asta nu face obiectul acestui topic, prin urmare nu voi mai continua in aceasta directie.

Pe unii ii plateste statul pe altii enoriasii!
Care e diferenta? In lipsa impozitului religios diferentiat, unii sunt dezavantajati by default (inclusiv taxele ateilor sunt folosite abuziv)!


:))

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de Cornel Urs

sursele le aveti dumneavoastra; oricum stiu sigur ca pastorii baptisi sunt platiti de comunitate, adica de masa de credinciosi.

in alta ordine de idei, asta nu face obiectul acestui topic, prin urmare nu voi mai continua in aceasta directie.

Din regulile forumului:" 2. Părţile aflate în polemică folosesc drept argument fie teorii ştiinţifice, fie fapte concrete din realitate care sînt relevante în ceea ce priveşte problema discutată." - eu am cerut faptele concrete ca dumneavoastra ati facut o afirmatie, trebuie sa o sustineti. Eu am facut-o tot timpul. De asta zic ca dumneavoastra ati mintit, in ideea poruncii a IX-a, excluzand ca nu consideri ca a marturisi stramb poate fi facuta impotriva cuiva ce nu-l consideri aproapele tau. Si daca ai gresit, si nu ai dovezi ca baptistii ar da zeciuiala, cred ca ar fi frumos, ca sa iti ceri iertare in mod public, ca oamenii sa concretizeze eroarea. Nu-i asa?

Dupa: "Sursele le am eu" - ce surse am? Am surse ca baptistii dau zeciuiala? Si zic totodata ca nu dau zeciuala? Care ar fi rostul sa zic asta? Cred ca orice persoana care accepta doctrina zeciuielii (de genul adventistilor) stiu ca baptistii nu dau zeciuiala. Dar totusi afirmatiile ce le aveti, trebuie sa le puteti justifica. Este un mod normal de a dialoga. Eu n-am zis despre dumneavoastra ca sunteti mincinos, dar am surse sa zic ca este "marturisit stramb". Si bineinteles, puteti demonstra ca baptistii fac coleta, ca si cum ortodocsii n-ar avea cutia milei, sau taxe platite, sau coleta pentru cand se face o noua biserica, sau ca vine preotul la casele oamenilor. Nu ti se pare ca folosesti un standard de sfiintenie pentru lucrurile tale, si pentru altii nu accepti sa aiba felul lor de a crede? Daca asta e standardul tau de crestin, continua, sigur o sa "convertesti" o multime de protestanti, si nu numai!

Corect, este offtopic, dar este si minciuna, si deoarece dvs. ati pornit discutia, si ce am facut a fost doar sa arat ca ati mintit, explicand cazul in care poate eu prin omisiune am "sarit" peste ce ati zis. Este dificil sa va cereti iertare daca ati gresit fata de un protestant?

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Din regulile forumului:" 2. Părţile aflate în polemică folosesc drept argument fie teorii ştiinţifice, fie fapte concrete din realitate care sînt relevante în ceea ce priveşte problema discutată." - eu am cerut faptele concrete ca dumneavoastra ati facut o afirmatie, trebuie sa o sustineti. Eu am facut-o tot timpul. De asta zic ca dumneavoastra ati mintit, in ideea poruncii a IX-a, excluzand ca nu consideri ca a marturisi stramb poate fi facuta impotriva cuiva ce nu-l consideri aproapele tau. Si daca ai gresit, si nu ai dovezi ca baptistii ar da zeciuiala, cred ca ar fi frumos, ca sa iti ceri iertare in mod public, ca oamenii sa concretizeze eroarea. Nu-i asa?

Dupa: "Sursele le am eu" - ce surse am? Am surse ca baptistii dau zeciuiala? Si zic totodata ca nu dau zeciuala? Care ar fi rostul sa zic asta? Cred ca orice persoana care accepta doctrina zeciuielii (de genul adventistilor) stiu ca baptistii nu dau zeciuiala. Dar totusi afirmatiile ce le aveti, trebuie sa le puteti justifica. Este un mod normal de a dialoga. Eu n-am zis despre dumneavoastra ca sunteti mincinos, dar am surse sa zic ca este "marturisit stramb". Si bineinteles, puteti demonstra ca baptistii fac coleta, ca si cum ortodocsii n-ar avea cutia milei, sau taxe platite, sau coleta pentru cand se face o noua biserica, sau ca vine preotul la casele oamenilor. Nu ti se pare ca folosesti un standard de sfiintenie pentru lucrurile tale, si pentru altii nu accepti sa aiba felul lor de a crede? Daca asta e standardul tau de crestin, continua, sigur o sa "convertesti" o multime de protestanti, si nu numai!

Corect, este offtopic, dar este si minciuna, si deoarece dvs. ati pornit discutia, si ce am facut a fost doar sa arat ca ati mintit, explicand cazul in care poate eu prin omisiune am "sarit" peste ce ati zis. Este dificil sa va cereti iertare daca ati gresit fata de un protestant?

aici

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de Cornel Urs

aici

Multumesc ca ati dat in sfarsit o sursa. Ati citit-o?

Din titlu se zice ca nu este obligatorie: "DECLARAŢIA POLITICII AMERICANE BAPTISTE CU PRIVIRE LA ÎNCURAJAREA ZECIUIELII", si apoi ce e si mai interesant, e ca desi e votata in 1992, este votata de uniuni ale bisericilor baptiste din America. Sau poate mi-a sarit mie cu vederea... deci cu siguranta, nu e un principiu la care toti baptistii adera.

Este si un rezumat:

Baptiştii americani sunt chemaţi la administrarea întregii vieţi. Relatarea biblică este clară: totul este de la Dumnezeu şi noi suntem responsabili pentru administrarea acestuia în acord cu priorităţile lui Dumnezeu. În răspunsul la provocările administrării creştine în fiecare domeniu al vieţii, noi suntem chemaţi să formăm hotărâri cu privire la finanţele noastre personale în lumina pretenţiei lui Dumnezeu asupra vieţilor noastre.

Zeciuiala, dăruirea a 10% din venitul nostru pentru lucrarea lui Dumnezeu prin biserică, poate oferi un principiu biblic, practic, actual pentru ucenicii creştini.

Poti confirma asta cautand cuvantul "porunca" in continutul link-ului dat sau orice de genul ce arata orice altceva decat incurajarea in a da zeciuala.

Sper ca asta confirma in continuare ca este o diferenta intre ce ati spus si ceea ce credeti ca baptistii sustin.

Sa va dau si eu o referinta despre zeciuala, dar data asta obligatorie:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Zeciuial%C4%83

În Evul Mediu, în Transilvania, această dijmă plătită Bisericii catolice de către țăranii liberi, iobagi, târgoveți și micii nobili purta denumirea de "decima" [1], (din latină decima pars cu sensul de "a zecea parte").

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Sau poate mi-a sarit mie cu vederea... deci cu siguranta, nu e un principiu la care toti baptistii adera.

sigur "v-a sarit cu vederea"...

e clar ca e un principiu la care TOTI baptistii adera (desi chiar dumneavoastra ati spus ca e o practica vechi-testamentara), totusi nu este ceva obligatoriu (dar imi inchipui cum sunt priviti acei baptisti care nu dau zeciuiala, prin urmare vrand-nevrand, volens-nolens, toti dau).

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de Cornel Urs

sigur "v-a sarit cu vederea"...

e clar ca e un principiu la care TOTI baptistii adera (desi chiar dumneavoastra ati spus ca e o practica vechi-testamentara), totusi nu este ceva obligatoriu (dar imi inchipui cum sunt priviti acei baptisti care nu dau zeciuiala, prin urmare vrand-nevrand, volens-nolens, toti dau).

Eu sunt baptist si nu dau zeciuiala. Deci TOTI ar cadea sub aspectul ca ar deveni "aproape toti". Dar din cate stiu nici fratele nu da zeciuala (ce e tot baptist). In fapt nu stiu practic nici un baptist roman. Nu stiu nici un baptist ce considera ca e o lege (precum eu inteleg ca e ceea ce cred adventistii).

Aceasta incurajare la zeciuala este la fel cu incurajarea de a manca vegetarian in timpul postului. Esti impotriva a da 10% din banii tai pentru Dumnezeu, sau mai exact, esti impotriva incurajarii sa dai 10% din banii tai pentru Dumnezeu?

Un motiv pentru care nu dau zeciuala, e ca o parte din bani si timp ce ii dau pentru Dumnezeu ii dau in alte miscari ce le consider mai practice in anumite probleme concrete (Crucea Rosie, Oxfam, charity:water).

In continuare, a supra-dimensiona cazul, nu este aratat de sursele dumneavoastra, imi puteti da o sursa in care Baptistii dau zeciuala? Sunt pozitii care eu ca baptist nu le sustin, dar sunt mai degraba in lumea baptista, de genul sa ai cat mai multi copii.

A spune ca urmatoarea poza este chip cioplit si ca e in lumea ortodoxa, ar face toata ortodoxia idolatra?

Chiar optiunea de a fi incurajat in a face o practica ce nu e neaparat buna (dpdv ortodox al secolului XXI) garanteaza atacul altei credinte, tu ce crezi?

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

deci cu siguranta, nu e un principiu la care toti baptistii adera.

stimate domn,
oare cat veti continua in felul acesta? ati spus ca nu agreeati Ortodoxia tocmai datorita faptului ca ortodocsii nu sunt uniti, fiind diferente, pe cand, intre baptisti este unitate, IAR acum va contraziceti, deoarece spuneti ca baptistii nu au toti aceeasi gandire/practica !

cu siguranta ca aderarea la biserica baptista a fost facuta in ceea ce va priveste, nu din dorinta de apropiere de Hristos (daca era aceasta dorinta, ati fi devenit, bineinteles, ortodox), ci v-a incantat superficialitatea care exista in acest cult baptist, neexistand rugaciune, pocainta, fapte bune, nimic, nimic, nimic !

[osutafaraunu]

Domnule, ce tot o dați cotită? Baptiștii nu au implementat în doctrina lor denominațională sistemul zecimii, probabil îi confundați cu penticostalii!
Cereți-vă scuze pentru dezinformare dlui Mustiață și să revenim la topicul nostru... Mulțumesc.