Dumnezeu iarta, dar nepedepsit nimic nu lasa

În prealabil postat de AlinB

Daca nu ma insel, Filocalia chiar recomanda ca omul sa caute sa dobandeasca acesta sensibilitate sufleteasca, la inceput mai "trupeste", prin aducerea aminte de pacate si mustare cu gandul, ca mai apoi prin aceasta nevointa spre pocainta sa faca loc harului lui Dumnezeu care sa duca lucrarea pocaintei la alt nivel duhovnicesc, superior.

Atunci te intreb si pe tine dece neaparat aceasta sensibilitate trebuie neaparat sa fie legata de ceva supranatural ? Nu exista simplu doar regrete sau pareri de rau, indreptari voluntare sau involuntare ale omului fara ajutorul lui Dumnezeu ?

[AlinB]

În prealabil postat de iliegh

Atunci te intreb si pe tine dece neaparat aceasta sensibilitate trebuie neaparat sa fie legata de ceva supranatural ? Nu exista simplu doar regrete sau pareri de rau, indreptari voluntare sau involuntare ale omului fara ajutorul lui Dumnezeu ?

Ba da, exista, ca doar Dumnezeu a pus constiinta in om, dar constiinta e un lucru delicat, fara Dumnezeu functioneaza slab si capricios.

De fapt cu cat esti mai departe de Dumnezeu, cu atat mai functioneaza mai prost spre deloc.
Cu cat te apropii, ea isi intra in drepturi, este mai ferma, categorica si pune omul pe drumul cel bun.

În prealabil postat de AlinB

Ba da, exista, ca doar Dumnezeu a pus constiinta in om, dar constiinta e un lucru delicat, fara Dumnezeu functioneaza slab si capricios.

De fapt cu cat esti mai departe de Dumnezeu, cu atat mai functioneaza mai prost spre deloc.

Atunci inseamna ca suntem niste roboti programati. Tu spui ca ceea ce ni se pare noua un gand bun, de fapt de la Dumnezeu vine, care a implantat in noi un generator de ganduri bune. Bun. Cred ca mai spui ca fara sa crezi in Dumnezeu acel generator nu functioneaza.

Ceva nu se leaga.

Ori a implantat un generator (suflet sa zicem) care functioneaza singur in orice conditii
ori nu a implantat nimic si totul vine de la El prin credinta

Alege

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de iliegh

Tu spui ca ceea ce ni se pare noua un gand bun, de fapt de la Dumnezeu vine,

Absolut corect.

care a implantat in noi un generator de ganduri bune.

Relativ corect: aici e cu discutie.

Cred ca mai spui ca fara sa crezi in Dumnezeu acel generator nu functioneaza.

Nu are merit. Nu exista merit decat din colaborarea omului cu Dumnezeu. Poti sa ai cele mai minunate ganduri si chiar fapte. Daca nu ai credinta, nu ai merit, iar fara merit nu ai mantuire.
Cine ne-a spus noua asta ? Dumnezeu. "Cine nu aduna cu Mine, risipeste".

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu are merit. Nu exista merit decat din colaborarea omului cu Dumnezeu. Poti sa ai cele mai minunate ganduri si chiar fapte. Daca nu ai credinta, nu ai merit, iar fara merit nu ai mantuire.
Cine ne-a spus noua asta ? Dumnezeu. "Cine nu aduna cu Mine, risipeste".

Mi se pare ciudat, abrupt, legalist, conceptul de "merit" in acest context.
Eu as vorbi de ceva mult mai concret: Har.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Mi se pare ciudat, abrupt, legalist, conceptul de "merit" in acest context.
Eu as vorbi de ceva mult mai concret: Har.

Harul (Gratia) este una, Meritul este alta. Harul este infuz, autorul lui este Dumnezeu singur. Meritul este ceea ce rezulta din colaborarea omului cu Dumnezeu, prin Har.

Cand mi-a venit ideea ca maine ar fi cazul sa fac 60 de kilometri ca sa ma spovedesc, inseamna ca tocmai am primit un har lucrator. Dar inca nu am merit. Voi avea, daca am sa dau curs acestui har primit si am sa fiu acolo la ora prevazuta pentru spovada. Iar daca nu ma voi duce, inseamna ca am mai irosit un har primit.

[AlinB]

În prealabil postat de iliegh

Atunci inseamna ca suntem niste roboti programati. Tu spui ca ceea ce ni se pare noua un gand bun, de fapt de la Dumnezeu vine, care a implantat in noi un generator de ganduri bune. Bun. Cred ca mai spui ca fara sa crezi in Dumnezeu acel generator nu functioneaza.

Ceva nu se leaga.

Ori a implantat un generator (suflet sa zicem) care functioneaza singur in orice conditii
ori nu a implantat nimic si totul vine de la El prin credinta

Alege

Problema este ca tu nu cunosti realitatea spirituala si incerci sa inlocuiesti cunoasterea cu raspusuri predefinite modelate dupa logica ta interna care este diferita de realitatea de care vorbeam.

Ca sa intelegi ce am zis mai sus si tie ti e pare atat de contradictoriu, e ca o masina, o data ce a iesit din fabrica merge ca unsa, insa cu timpul intervine uzura si are nevoie de intretinere iar cea mai buna intretinere o poate gasi doar la Cel care a facut masina.

Prin uzura intelegem in acest caz factorii de mediu, inflenta celor din jur, atat ca persoane (gesturi) cat si ca informatie.

Pe scurt, vorbim de coruptie, mai exact coruperea constiintei, care poate incepe chiar din frageda copilarie.

Pentru a fi adusa inapoi in parametri sau chiar mai mult (upgradata) este nevoie de o relatie vie, in Har, cu Ceatorul ei.