EREZIILE romano-catolice

[DragosP]

În prealabil postat de nutucutu

Este un neadevar faptul ca sustineti ca ne impartasim FARA NICI UN FEL DE IMPARTASANIE.

Păi asta şi faceţi.
Cel puţin pentru ortodocşi este de neconceput absenţa tandemului (unic ca număr al fiecărei Taine) Spovadă-Euharistie.
Spovadă neurmată de Euharistie, dar invers Nu.

[MihaiG]

În prealabil postat de DragosP

Păi asta şi faceţi.
Cel puţin pentru ortodocşi este de neconceput absenţa tandemului (unic ca număr al fiecărei Taine) Spovadă-Euharistie.
Spovadă neurmată de Euharistie, dar invers Nu.

Parcă s-a stabilit deja că îi împărtăşiţi pe copii fără niciun fel de spovedanie.

[DragosP]

Şi? Probleme?

[ioanna]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

6. IMACULATA CONCEPŢIE
Eresul catolic care spune că Preasfânta Născătoare de Dumnezeu, s-a născut (ea) din Sfântul Duh, fără păcatul strămoşesc de la Adam şi Eva al tuturor oamenilor. Doamne fereşte!

Putem discuta punctual fiecare conceptie sau practica din biserica romano-catolica pe care le-ati amintit, pentru ca se pot spune multe, insa cred ca ar fi benefic ca la inceput sa scriem punctul de vedere oficial al cultului romano-catolic si dupa sa comentam, pentru a evita astfel neintelegerile. ["din" nu e totuna cu "de la"]

Astfel, catolicii spun ca "datorita conceptiei sale printr-un privilegiu unic si prin har daruit de Dumnezeu, tinand seama de meritele lui Iisus Hristos, Mantuitorul neamului omenesc, Fecioara Maria a fost ferita de orice intinare a pacatului originar". (Constitutia Ineffabilis Deus,1854)

Acestea fiind spuse, acum putem comenta de ce Ortodoxia nu considera "imaculata conceptie" o dezvoltare legitima a expresiei doctrinare, ci o schimbare a substantei teologiei.

Atasez "Invatatura despre Maica Domnului la ortodocsi si catolici", pr.Dumitru Staniloae ( incepand cu pag.3 gasiti despre Imaculata Conceptie si problemele pe care le ridica)

[Eugen7]

În prealabil postat de ioanna

Putem discuta punctual fiecare conceptie din biserica romano-catolica pe care le-ati amintit, pentru ca se pot spune multe, insa cred ca ar fi benefic ca la inceput sa scriem punctul de vedere oficial al cultului romano-catolic si dupa sa comentam, pentru a evita astfel neintelegerile.

Astfel, catolicii spun ca "datorita conceptiei sale printr-un privilegiu unic si prin har daruit de Dumnezeu, tinand seama de meritele lui Iisus Hristos, Mantuitorul neamului omenesc, Fecioara Maria a fost ferita de orice intinare a pacatului originar". (Constitutia Ineffabilis Deus,1854)

Acestea fiind spuse, acum putem comenta de ce Ortodoxia nu considera "imaculata conceptie" o dezvoltare legitima a expresiei doctrinare, ci o schimbare a substantei teologiei.

Sunt in asentimentula tau Ioana.

Problemele par simple la prima vedere si suntem tentati sa dam verdicte lapidare.

Consider ca trebuie sa intelegem bine explicatiile teologice romano-catolice cu privire la: antropologie, soteriologie, hristologie, har... si apoi sa ne lasam in discutii polemice, evident nu cu scopul reciproc de a face "noi ordine in casa celulilat" ci cu scopul de a ne cunoaste mai bine. Sa ne "intrecem" in hristificare deci... si nu in cuvinte. Noi ortodocsii nu ne ridicam mai sus daca romano-catolicii coboara, si reciproc.

Am mai discutat pe alte topic-uri probeleme teologice de baza.
Reamintesc:
mantuirea vazuta in sens juridic vs mantuirea vazuta in sens tamaduitor
harul vazut cantitativ vs harul vazut ca lucrare (energie)
Dupa Adam: murim pentru ca pacatuim vs pacatuim pentru ca murim

Reamintesc ca recent (in 1996) Biserica Romano-Catolica a respins oficial (cu unanimitate de voturi) noua propunere dogmatica: Maica Domnului Nascatoare de Dumnezeu CO-MANTUITOARE.
http://en.wikipedia.org/wiki/Co-Redemptrix


Assumption of Mary
http://orthodoxwiki.org/Assumption
http://en.wikipedia.org/wiki/Assumption_of_Mary
http://ro.orthodoxwiki.org/Adormirea_Maicii_Domnului

Immaculate Conception
http://orthodoxwiki.org/Immaculate_Conception
http://en.wikipedia.org/wiki/Immaculate_Conception
http://ro.orthodoxwiki.org/Na%C5%9Ft...aicii_Domnului

Original Sin
http://orthodoxwiki.org/Original_sin
http://en.wikipedia.org/wiki/Original_sin
http://ro.orthodoxwiki.org/P%C4%83cat

Doamne ajuta.

[nutucutu]

În prealabil postat de DragosP

Păi asta şi faceţi.
Cel puţin pentru ortodocşi este de neconceput absenţa tandemului (unic ca număr al fiecărei Taine) Spovadă-Euharistie.
Spovadă neurmată de Euharistie, dar invers Nu.

Rectificare: este un neadevar cand spuneti ca Sfanta Impartasanie fara spovada prealabila (maxim 24 ore) este erezie deoarece aceasta fost practica multor sfinti din Calendarul Ortodox (despre 2 stiu eu).

Intrebare aditionala: preotii, atunci cand celebreaza Sfanta Liturghie, se impartasesc sau nu? Eu stiu ca da, ca toti preotii se impartasesc cu ceea ce ramane dupa ce s-au impartasit credinciosii. Atunci toti preotii, din toate catunele, au posibilitatea sa se spovedeasca cu 24 ore inainte?

[stefan florin]

În prealabil postat de MihaiG

Parcă s-a stabilit deja că îi împărtăşiţi pe copii fără niciun fel de spovedanie.

chiar NU poti sa faci diferenta intre un copil de 4-5 ani si altul, sa zicem de 40 ani? Copilul de 4-5 ani are discernamamt in tot ceea ce face? Stie el ce este pacatul? Poti sa ajungi avocat la 5 ani?

[stefan florin]

În prealabil postat de nutucutu

Rectificare: este un neadevar cand spuneti ca Sfanta Impartasanie fara spovada prealabila (maxim 24 ore) este erezie deoarece aceasta fost practica multor sfinti din Calendarul Ortodox (despre 2 stiu eu).

Intrebare aditionala: preotii, atunci cand celebreaza Sfanta Liturghie, se impartasesc sau nu? Eu stiu ca da, ca toti preotii se impartasesc cu ceea ce ramane dupa ce s-au impartasit credinciosii. Atunci toti preotii, din toate catunele, au posibilitatea sa se spovedeasca cu 24 ore inainte?

am si eu o intrebare. Papa la cine se spovedeste?

În prealabil postat de Eugen7

Sunt in asentimentula tau Ioana.

Problemele par simple la prima vedere si suntem tentati sa dam verdicte lapidare.

Consider ca trebuie sa intelegem bine explicatiile teologice romano-catolice cu privire la: antropologie, soteriologie, hristologie, har... si apoi sa ne lasam in discutii polemice, evident nu cu scopul reciproc de a face "noi ordine in casa celulilat" ci cu scopul de a ne cunoaste mai bine. Sa ne "intrecem" in hristificare deci... si nu in cuvinte. Noi ortodocsii nu ne ridicam mai sus daca romano-catolicii coboara, si reciproc.

Am mai discutat pe alte topic-uri probeleme teologice de baza.
Reamintesc:
mantuirea vazuta in sens juridic vs mantuirea vazuta in sens tamaduitor
harul vazut cantitativ vs harul vazut ca lucrare (energie)
Dupa Adam: murim pentru ca pacatuim vs pacatuim pentru ca murim

Reamintesc ca recent (in 1996) Biserica Romano-Catolica a respins oficial (cu unanimitate de voturi) noua propunere dogmatica: Maica Domnului Nascatoare de Dumnezeu CO-MANTUITOARE.
http://en.wikipedia.org/wiki/Co-Redemptrix


Assumption of Mary
http://orthodoxwiki.org/Assumption
http://en.wikipedia.org/wiki/Assumption_of_Mary
http://ro.orthodoxwiki.org/Adormirea_Maicii_Domnului

Immaculate Conception
http://orthodoxwiki.org/Immaculate_Conception
http://en.wikipedia.org/wiki/Immaculate_Conception
http://ro.orthodoxwiki.org/Na%C5%9Ft...aicii_Domnului

Original Sin
http://orthodoxwiki.org/Original_sin
http://en.wikipedia.org/wiki/Original_sin
http://ro.orthodoxwiki.org/P%C4%83cat

Doamne ajuta.

Coleg Eugen, fii atent la textul urmatoarelor linkuri:
http://www.crestinortodox.ro/acatist...lui-67053.html

http://www.crestinortodox.ro/acatist...iti-67073.html

http://saraca.orthodoxphotos.com/aca...i_Domnului.htm

E intrucitva amuzant: ce resping catolicii, ortodocsii folosesc si preiau. Vorbind cit de poate de serios, Ea ESTE Co-mantuitoare, nu total, dar intr-o masura insemnata: istoria mantuirii incepe cu umplerea Ei de Har si acceptul Ei, afirmat in discutia cu Arhanghelul Gabriel.
Nu e deloc gresit, de altfel, sa spunem ca Ea, Imparateasa Cerurilor, mantuieste. La urma urmelor, dogmatica si imnografia ne invata ca Preasfinta Nascatoare de Dumnezeu are un Tron, imediat dupa cel al Sfintei Trinitati. Altfel spus, Panaghia poate porunci celor mai de seama puteri si entitati celeste. Oameni, de la care Insusi Cel Care Si-a varsat scump Singele Sau pentru ei, era pe punctul sa Isi intoarca Fata, au fost mantuiti prin rugaciunile Ei.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de nutucutu

1. Copiii catolici se spovedesc si impartasesc in jurul varstei de 7-8 ani pentru ca atunci pot invata si intelege ce inseamna atat sacramentul Spovezii cat si al Sfintei Euharistii (inteleg ca ortodocsii, dupa 7 ani, merg la spovada si impartasanie fara sa aiba minime cunostinte asupra a ceea ce se intampla acolo; oare asta o fi bine?)
2.Catolicii au datoria sa se spovedeasca cel putin o data pe an, oricat de sfinti ar crede ei ca sunt, altfel comit pacat de moarte. Unii preoti recomanda sa ne spovedim si sa ne impartasim o data pe luna, iar unii preoti recomanda sa ne spovedim saptamanal sau ori de cate ori credem ca am comis un pacat de moarte si sa ne impartasim zilnic. Aceste recomandari sunt in conforme cu practicile Sfintilor Parinti.


Evident ca exista posibilitatea ca unii sa se impartaseasca cu pacate pe suflet. Aceasta posibilitate exista si la ortodocsi, chiar daca s-au spovedit numai cu 24 ore inainte. Nici macar limitarea la 24 ore nu asigura ca persoana care se va impartasi va fi fara nici un fel de pacat. Revenind la subiect, inca nu a demonstrat nimeni ca regula Bisericii Catolice ar insemna erezie. Puteti sa nu fiti de acord cu aceasta regula insa nu puteti arunca cu vorbe mincinoase, mai ales ca multi dintre useri si-ar "da viata pentru adevar". Si aici nu ma refer la dumneavoastra personal, ma refer la userii care au facut-o.

Doamne ajută.

Tocmai, ei (copiii de 7 ani) nu au nevoie să înveţe şi să înţeleagă ce sunt tainele. Oricum nu înţeleg ei nimic nici atunci, la 7 ani, sau 8 ani, sau chiar mai mult, ci doar acceptă o practică creştină, că aşa a spus mama şi tata şi aşa face şi mama şi tata. De aceea, toate Tainele înafară de cununie şi hirotonie, trebuiesc date copilului cât mai devreme posibil. Chiar şi spovedania, îi adună preotul la un loc pe toţi copilaşii ca să le citească rugăciunile de dezlegare şi să le spună un cuvânt de învăţătură înţeles de copilaşi: să nu mai faceţi greşeli (că nici păcate nu ştiu ei ce înseamnă) şi să ascultaţi de mama şi tata. Şi apoi se pot împărtăşi. Ce e aşa greu de înţeles sufletelor rătăcite? Dar dacă moare copilul acela în acei 7 ani? Cazuri sunt cu sutele. Cine e vinovat că acel copil nu a primit taina botezului? Sau taina mirungerii, sau taina spovedaniei, sau taina împărtăşaniei? Biserica? Nicidecum! Că dacă biserica e eretică, tu, ca om, trebuie să fugi de acolo, de grabă. Ci părinţii sunt vinovaţi şi vor da socoteală în faţa lui Hristos, mai mult decât un preot eretic romano sau greco-catolic, care i-a învaţat pe părinţi, ticăloşiile minţii lui tâmpe.

Şi a doua afirmaţie, tocmai, pentru că aici e greşeala şi erezia. Că erezia învaţă să te spovedeşti, doar când ai păcat de moarte. Orice păcat e păcat de moarte! Şi un cuvânt necreştinesc cu un scop murdar spus, e păcat. De moarte. De aceea, în Biserica Vie, Ortodoxă, nu te spovedeşti doar dacă ai păcate de moarte, şi dacă nu ai, păcate de moarte, ah, merge, să te împărtăşeşti. Erezie, dragilor. Ci trebuie să te spovedeşti, de fiecare dată înainte de împărtăşanie, de fiecare dată! Nu trebuie luată împărtăşania niciodată fără să vi avut spovedania înaintea ei. "Nimic necurat nu intră la nunta Mirelui Ceresc". Dacă nu ai haine pregătite de nuntă, spune Scriptura, eşti aruncat în întunericul cel mai dinafară. De asemenea, trebuie să fi pregătit cu lumină în candela sufletului tău, a se vedea pilde celor 10 fecioare. Şi exemplele din Sfânta Scriptură sunt nenumărate, care confirmă spovedanie de fiecare dată (!) înainte de împărtăşanie. Fără să mai amintim împărtăşania şi cu trupul şi cu sângele Domnului. Obligatoriu, că altfel, nu mergem în Rai, conform spuselor Mântuitorului, de la Ioan 6, 52-56.

Recomandările Sfinţilor Părinţi, sunt ca toţi credincioşii, să se spovedească, nu mai târziu de odată pe săptămână şi împărtăşirea, după cum dă duhovnicul dezlegare. Mai degrabă să te spovedeşti mai des, decât să te împărtăşeşti cu nevrednicie, spre adunare de chin şi osândă.
A, am uitat să amintesc, cele 24 de ore, dintre spovedanie şi împărtăşanie, sunt date de preot, doar în cazuri speciale, cum ar fi boală, neputinţă, sau sunt cateva sute de oameni la spovedit şi apoi desigur şi la împărtăşit, al lungi Liturghia cu câteva ore, decât normalul, sau altele. De aceea, dă dezlegare de exemplu, sâmbătă seara să fie spovedania şi duminică dimineaţa la liturghie, împărtăşania. Dar practica normală, unde nu se necesită dezlegarea harului preotului, este că duminică dimineaţa între 7 şi 9 dimineaţa se spovedeşte, de la 9 la 10 utrenia şi de la 10 la 12 Sfânta Liturghie, deci împărtăşania. Slavă Adevărului celui Unu.

Ei, lipsiţi de minte ce sunteţi, vă mustru cu dragoste, că vă iubesc, nu vreau să staţi în rătăcirea dată vouă şi celor ce vă conduc, de draci.
Note: să-mi ierte Dumnezeu, că am scris împărtăşanie şi spovedanie, fără să adaog Sfânta Taină. Aici am răspuns, oarecum, şi ereticului frate MihaiG, în răspunsul aşteptat.

Bucurii.