Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Morala Crestina
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 07.02.2013, 17:55:29
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Eugen,

cu tristete constant ca discursul tau are o logica specifica manipulatorilor de constiinte.
Nu am motive sa cred ca esti o persoana rau intentionata, deci pot admite ca intentiile sale sunt bune in principi, dar nu pot sa remarca doua aspecte:

1. calitatea discursului, cum ziceam mai sus - subtire in argumente si manipulator

2. finalitatea intentiei - care este catastrofica dpdv social iar beneficiile in directia propusa (limitarea accesului la pornografie) cum am demonstrat in postarea anterioara, tind spre zero sau dincolo de el, in zona negativa a scalei.

mai jos si explicatia detaliata de ce este pura manipulare verbala:

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Considerati normal ca societatea sa legalizeze casatoriile homosexualilor (inclusiv adoptia de copii), poligamia... si de ce nu: pedofilia, zoofilia...?
Nu este nici o legatura intre pornografia internautica si subiectele enuntate mai sus, limitarea accesului la internet nu va opri proliferarea celor de care vorbesti mai sus.

Citat:
Daca ni se pare corect pentru societate ca in lumea reala sa nu fie incurajate astfel de manifestari si de asemenea ni se pare normal sa ne protejam copiii fata de astfel de manifestari inadecvate, consider ca si in mediul virutal este indicat sa procedam la fel.
Iata apare si truismul care nici el nu este un argument, pentru ca nu este vorba de a proteja sau ba, ci CUM protejam.
Am aratat deja ca exista solutii mult mai bune, atat dpdv tehnic cat si cu impact educational cu adevarat pozitiv.

Citat:
Sunt de parere ca este indicat ca un guvern democratic sa sustina legislativ (vointa majoritatii) ca Furnizorii de Servicii Internet (ISP) sa instaleze filtre pentru protectia copiilor fata de pornografia si violenta de pe Internet, (filtre ce pot fi dezactivate la cererea abonatilor majori).
Si iata apare o parere personala care pana aici nu are nici un argument, desi cineva mai slab de cuget care citeste pe nerasuflate cele 3 pasaje disectate mai sus, ar zice ca asa este logic si normal.

Citat:
Desigur ca nu este o solutie ideala... dar se face ceva in acest sens
Si iata completarea: o scuza pentru cei care totusi sesizeaza ca ceva este totusi gresit in treaba asta.
In traducerea metalimbajului: "hai sa facem ceva ineficient si potential dezastruos decat sa nu facem nimic"

Citat:
al ingrijirii si protejarii adecvate a copiilor si in mediul virtual...
desigur, sub pretextul protejarii copiilor.

De ce e pretext:
1. ca nu vizeaza aplicarea aceluiasi model asupra celorlalte canale de distributie a pornografiei, de tip "opt in"
2. nu penalizeaza distributia in afara canalelor oficiale, inregistrare si controlate
3. pana la urma nu penalizeaza adevarata sursa raului: comertul cu pornografie, care este protejat prin legea (c).

Pe scurt, de fapt nu este indreptata impotriva pornografiei ci impotriva Internetului iar pretextul cu copii este de fapt "asul din maneca".

Citat:
care din nefericire este ingnorat de multi parinti, in principal intrucat sunt "depasiti tehnic"...
Stiti care e problema dl. Eugen?

Faptul ca sunt depasiti tehnic e un aspect minor, desi si asta e o problema.
Pentru ca fiind depasiti tehnic nu vor putea nici bloca depasirea extrem de facila a oricaror filtre securisto-ISPiste de catre copii, sau porturile USB/stick -urile sau dvd -urile cu care copii vor aduce acasa pornografia de la prieteni mai isteti daca ei nu pot face asta (desi e floare la ureche).

Ci faptul ca sunt depasiti educational, iar asta nu se repara in nici un caz prin decizii legislative si masuri securiste.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 07.02.2013 at 18:05:50.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 07.02.2013, 17:57:53
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Si inca ceva, datorita acestei discutii am inteles si care va fi elementul de legatura intre restrictiile vizavi de site -urile cu "adult content" si etapa urmatoare: restrictionarea accesului la material cu (c).

Pur si simplu cu aceasta ocazie va fi banat si accesul la serviciile de tip filesharing (odc, torrent, etc) pentru ca la fel de bine pot fi folosite pentru distribuirea de "adult content".

Si in timp ce site -urile pot fi banate selectiv pe baza continutului, aceste servicii nu pot fi decat restrictionate in totalitate.

Stim, unii vor stramba din nas, dar e spre binele copiilor, da?
Daca ati suportat pana acum, mai suportati una (politica broastei fierte la foc mic).

Sa vedem cati vor solicita deblocarea serviciilor de filesharing stiind ca astfel vor fi trecuti intr-o baza de date si potential tinuti sub observatie?

Si uite asa, ACTA care a primit un sut cand a incercat sa intre pe usa din fatza, o sa intre bine mersi prin aia din spate.
Spre binele copiilor, da?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 07.02.2013, 23:57:55
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Si uite asa, ACTA care a primit un sut cand a incercat sa intre pe usa din fatza, o sa intre bine mersi prin aia din spate.
Cu ACTA alta este treaba... ea obliga ISP sa ofere informatii despre clienti fara acordul acestora si fara mandat judecatoresc.
"Cooperarea ISP
Documentul scurs include o clauză de obligare a furnizorilor de servicii internet să ofere informații despre suspecții de încălcare a copyright-ului fără mandat judecătoresc, facilitînd astfel industriei muzicale intentarea de procese și suspendarea siturilor necomerciale de BitTorrent precum The Pirate Bay"


http://ro.wikipedia.org/wiki/ACTA
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Co...rade_Agreement

Dupa cum am precizat anterior, cosider ca ACTA e inadecvat.

Doamne ajuta.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";
Reply With Quote
  #4  
Vechi 08.02.2013, 02:48:49
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

eu ca mi-a venit o idee. impac si capra si varza.
ce-ar fii daca, atunci cand faci contactul de net, primesti confidential o parola unica(probabil o versiune pseudoaleatorie a ip-ului) pe care o bagi cand vrei sa intri pe url-uri .... mai putin spirituale?


p.s.: ca tot auzeam eu "cum se ingrijeste de sanatatea morala a copilasilor guvernul britanic.":

http://www.semneletimpului.ro/stiri/...ot---8730.html
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.

Last edited by Patrie si Credinta; 08.02.2013 at 02:51:32.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 08.02.2013, 10:10:46
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
eu ca mi-a venit o idee. impac si capra si varza.
ce-ar fii daca, atunci cand faci contactul de net, primesti confidential o parola unica(probabil o versiune pseudoaleatorie a ip-ului) pe care o bagi cand vrei sa intri pe url-uri .... mai putin spirituale?


p.s.: ca tot auzeam eu "cum se ingrijeste de sanatatea morala a copilasilor guvernul britanic.":

http://www.semneletimpului.ro/stiri/...ot---8730.html

Imi aduc aminte cum pe timpul lui Blair, acesta fiind confruntat cu problema cresterii numarului adolescentelor de 13-16 ani care isi incepeau viata sexuala si ramaneau insarcinate, a propus ca fetele sa invete despre sexul oral.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 08.02.2013, 10:36:06
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Imi aduc aminte cum pe timpul lui Blair, acesta fiind confruntat cu problema cresterii numarului adolescentelor de 13-16 ani care isi incepeau viata sexuala si ramaneau insarcinate, a propus ca fetele sa invete despre sexul oral.
vorbesti serios?
Reply With Quote
  #7  
Vechi 08.02.2013, 11:25:00
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
vorbesti serios?
Foarte, a fost o stire acum cativa ani :

http://www.guardian.co.uk/uk/2004/ma...ociety.schools

Scrie ceva de genul : Incurajarea copiilor sa experimenteze sexul oral ar putea fi cea mai eficienta masura de a reduce numarul elevelor care raman insarcinate.
Si chiar ca elevii sub 16 ani au fost invatati lucrul asta. "Elevii si in special fetele au acum o abordare mult mai "matura" asupra relatiilor sexuale".
Reply With Quote
  #8  
Vechi 08.02.2013, 10:46:28
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
eu ca mi-a venit o idee. impac si capra si varza.
ce-ar fii daca, atunci cand faci contactul de net, primesti confidential o parola unica(probabil o versiune pseudoaleatorie a ip-ului) pe care o bagi cand vrei sa intri pe url-uri .... mai putin spirituale?
Tehnic vorbind nu este o solutie fezabila si chiar si asa, ca orice filtru va fi ineficient si usor de depasit si fara parola, ca sa nu mai vorbim de canalale alternative de distributie: memory stick, smartphones, cd/dvd, etc.

Citat:
p.s.: ca tot auzeam eu "cum se ingrijeste de sanatatea morala a copilasilor guvernul britanic.":

http://www.semneletimpului.ro/stiri/...ot---8730.html
Tocmai acest gen de aspecte arata ca nu sanatatea morala ii intereseaza pe ei, ci altceva acel altceva fiind cel putin de a crea un precedent, de a obisnui oamenii cu ideea ca Internetul trebuie cenzurat in mod curent "spre binele lor'.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 08.02.2013 at 10:51:23.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 07.02.2013, 23:44:37
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
sunt depasiti educational, iar asta nu se repara in nici un caz prin decizii legislative si masuri securiste.
Nu toate masurile de securitate sunt securiste (sa nu ne hazardam in sofisme). Ordinea este buna.

Consider ca ar fi indicat ca ICANN / ICM sa nu permita materiale cu continut pornografic decat pe site-urile web care au TLD .xxx
In acest mod filtrarea accesului la Internet (pentru protejarea copiilor) ar fi mult mai usor de implementat.

http://en.wikipedia.org/wiki/.xxx
http://ro.wikipedia.org/wiki/.xxx


http://www.mediafax.ro/cultura-media...grafic-9036494

http://www.ziare.com/sex/placere/sit...ul-xxx-1138133

http://edition.cnn.com/2011/12/06/te...ins/index.html


Doamne ajuta
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";
Reply With Quote
  #10  
Vechi 08.02.2013, 10:57:13
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Nu toate masurile de securitate sunt securiste (sa nu ne hazardam in sofisme). Ordinea este buna.
Este, atat timp cat se face apel la cenzura mediului virtual in timp ce prea putine sau deloc masuri sunt luate vizavi de cel real.

Citat:
Consider ca ar fi indicat ca ICANN / ICM sa nu permita materiale cu continut pornografic decat pe site-urile web care au TLD .xxx
In acest mod filtrarea accesului la Internet (pentru protejarea copiilor) ar fi mult mai usor de implementat.
1. Practic nu este posibil, ar trebui sa existe o astfel de lege in fiecare tara conectata la Internet

2. Sunt usor de depasit cu metodele aratate intr-o postare precedenta.

3. Inca o data, un aspect ignorant grosier - problemele copiilor vizavi de calculator si Internet si calculator nu se rezuma doar la site -urile xxx.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
Răspunde